※ 引述《gtfour (朱兆蘭)》之銘言：
: ※ 引述《ZMittermeyer (刁民一隻。)》之銘言：
: 看了之前討論武田家戰略方向的文章後
: 想到如果本能寺提早1、2年發生的話
: 也許武田家就能存活下來加入豐臣體系裡也說不定
: 突然想知道如果信長沒死在本能寺的話
: 有那些大名家幾乎可以肯定將會被織田家消滅
: 又有那些大名比較可能接受他的條件乖乖投降存留下來的?
: 上杉家感覺會跟隨過去宿敵武田家的腳步跟著GG
: 毛利家若是接受剩下2國的條件的話 信長會接受它們的投降嗎?
: 四國的長宗我部感覺也是要開打了
: 而信長的性格不同於秀吉
: 北條若選擇臣服於他後
: 是否還是會像史實那樣白目白目的
: 最後也激怒信長而被消滅呢
有看到一本叫信長的主廚漫畫，他有寫本願寺顯如得到未來人的據透
知道信長快要會死了，所以他就願意接受和談，退出石山，以求保住本願寺東山再起
可惜主角不太知道日本歷史，也沒告訴勝賴這件事，
假如勝賴也在長條之戰後得到未來人據透
如果是1582年開局的勝賴，要如何撐到1582年信長的死呢?
1582年後直接和信長稱臣同盟? 割到只剩一國?，
還是和上杉同盟合作拖時間?

沒有甲州征伐 搞不好也不會有本能寺

要控制本能寺之變的發生時間太難了，因為你不知道光秀的腦袋究竟是在想什麼

時間點不對，信長不是自然死亡，而本能寺是在武田征伐後信長派信忠打武田，自己也準備支援信忠武田沒垮，信長不會出現在本能寺，也很難被明智偷襲投降可能是一個選項，但是武田倒太快了，信忠也未必接受

找個影武者在天目山替死 等甲州大亂再出來收拾(誤

武田有要跟上杉同盟吧.他最後領土相鄰的盟友也只剩北邊的

但信濃的迅速淪陷，讓勝賴很難往北遁逃

上杉景勝不是嗎?問題是此時的上杉家自顧不暇.除了不用擔心北邊來的威脅之外.它也無力對困境中的武田提出什麼實質幫助.反而是原本是盟友的北條在御館之亂後怨恨武田而翻臉.加入織田德川一起打武田.東南西三面皆受敵才陷入最大困境裡回到主題.1582年時才要稱臣投降保有1國.我覺得信長不會接受.況且就算勝賴拉得下這個臉來.他手下的家臣團也不會接受在1582那個時間點.要能起死回生保住武田家(那怕只剩下甲斐一國)的解法.我真的想不出來.如果只是想保住自己和家人性

這也轉回一個老問題

命的話.也許還有幾個方法可以走.但在後世評價會變得很差..

就算景虎上位，能夠甲相越一和嗎？說實在，北條在甲州征伐裡出的力不多按照信長戰前給勝賴弄的朝敵，東夷，擺明要把他往死裡弄

我自己的看法是覺得景虎即使能勝出.上杉家仍是會大傷元氣要擔心它從北面給武田家威脅.短期內不太可能.何況他也要應付織田家的攻勢.那北條家呢.好不容易自家人拿下上杉主導權

信忠需要一個可以讓他立足於明智柴田等人之上的祭品，武田沒有投降的空間

難道要放任它被織田滅掉嗎?留著武田上杉作為跟織田之間的緩衝.是我會這麼選擇啦.若它們有其他考量的話我就不知道了

這問題必須再從御館之亂的分派談起雖然原上杉家的各方勢力多分裂兩派，但依然強弱趨勢看來，越中跟北越後方面，景勝派較強北信濃跟上野部份，景虎派較強所以當時景虎派直接放武田進越後，北條也攻打上野內景勝派剩下的城池後就能進越後蘆名也呼應景虎派出兵北越後而在景勝上位後，也將北信濃跟東上野讓給勝賴換言之，謙信這兩個養子爭取上位後，對於原本就是對方勢力較強的地域，寧願給其他大名佔去，減少內部紛爭，所以景勝上位，自然力保越中而採取對抗織田的路線若由景虎上位就有放棄越中跟織田和談的可能

景虎勝出的話可能會放掉越中改力保自己地盤的推論很有說服力，不過我會懷疑織田收下越中就會放過上杉家接受和談的可能性。當然若是景虎上杉願意接受幾乎等於投降當織田附庸從屬國的地位的話就可能成立。

還有一個方向，織田找北條夾擊武田是說，大大似乎把織田信長看得很強勢如果是勢力相差不遠的勢力，織田信長其實很少直接挑釁若景虎上位，北條掌握越後，織田找聯盟的機率大過要求

我會覺得中期跟後期已經幾乎確定可統一日本的信長要分開來看，中期的信長外交策略是很靈活的，但後期對那些還搞不清楚時勢，還以為自己是地區強國就可以跟織田家對等同盟的，他沒什麼必要留情，織田跟長宗我部的交涉給我這種印象。

推一樓，家康上洛信長招待光秀總召這件事情是因為武田滅亡而發生的慶功之旅，如果武田未亡，信長是否有這種轉換兵力和官方外交的行動造成的空檔，就很難說了