[討論] 織田信長真的會打到蝦夷跟薩摩?

作者: bestolen (被偷的夜叉)   2016-10-07 15:35:42
假若沒有發生本能寺之變
毛利 上杉應該再撐也不到一兩年了
長宗我部本來要降伏了
但信長還是要打
但應該可以一下就輾過去了
假設到了1584年
中國四國越後全部平定
瀧川一溢也差不多在甲信上野準備得差不多
可以連同北陸方面軍跟德川家一舉消滅北條
這個時間點伊達離消滅二階堂 蘆名還早得很
九州方面大友剛大敗於島津 龍造寺
龍造寺還沒在沖田畷慘敗給島津
剛好是三強鼎立
這時候的織田信長會怎麼做?
是繼續輾過去把東北跟九州輪一遍
還是就會像秀吉一樣讓這兩地大名外交臣服
之後再用改封異地的手段來整人
我自己是覺得等到消滅毛利上杉北條真的差不多可以收手了
剩下的在打也只是垃圾時間
還有德川家康雖然實際上已經是相當於織田手下的一個軍團長
但是名義上畢竟還是同盟
織田信長有想過該怎麼處理德川家嗎?
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2016-10-07 16:05:00
空想
作者: noobismeok (冰火)   2016-10-07 16:11:00
又不是打電動
作者: b0504 (Fingye)   2016-10-07 16:13:00
假如他沒死 現在我們也會是日本人喔
作者: sj19950601 (hero翔)   2016-10-07 16:44:00
想太多他能不能打下朝鮮 並長期治理都是問題了 還打到中國 跟本做夢
作者: aquacomfort (那個誰)   2016-10-07 16:47:00
本能寺前島津和大友都很聽話 應該是不用過去一趟了
作者: turnpoint (start)   2016-10-07 17:11:00
所以創造很務實的發明了總無事令的功能,減少垃圾時間
作者: cornchowder (hshs)   2016-10-07 17:11:00
參照小田原征伐 東北看起來很穩
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2016-10-07 17:17:00
没有本能寺的話,毛利上杉倒下後北條也死定了東北早就一堆人先投靠了,大概不用打九州大概也差不多
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2016-10-07 17:38:00
阿伊努人:幹 好險
作者: tsmcprince (努力中)   2016-10-07 18:00:00
最後一句 在場有誰是信長嗎??
作者: KrisNYC (Kris)   2016-10-07 19:23:00
幹麻處理德川家 德川轉封關八州整理起來前比柴田還不如對信長來說你姓德川或姓上杉明智佐久間對他根本沒差別要動手排順序都不知道排第幾順位 大概就是拆分家轉封吧
作者: eli5816459 (司任平)   2016-10-07 19:55:00
北條也可能會降
作者: kreuzritter (Sundance Kid)   2016-10-07 20:28:00
對信長來說,九州跟東北有何戰略利益嗎=_=?
作者: haoboo (薩伊克斯)   2016-10-07 20:44:00
政治利益阿,天下靜謐
作者: eli5816459 (司任平)   2016-10-07 20:58:00
傳繳即定大半,也就不用動兵
作者: KrisNYC (Kris)   2016-10-07 21:02:00
作者: danielhome77 (尋找人生的方向)   2016-10-07 21:05:00
難說,由信長的口號是天下佈武,給部下如明智羽柴的官位是日向守 筑前等,種種跡象,覺得他是想要建立中央集權的政體,舊勢力不殺破,如何有空間建立新政體
作者: eli5816459 (司任平)   2016-10-07 21:09:00
天下布武還有很多爭議,不見得是要武力一統中央集權?頂多是像江戶幕府一樣強幹弱枝
作者: ILLwill (illwill)   2016-10-07 21:16:00
北條只是征討武田時比較沒建功而已,總要找個理由滅他吧如果氏政還真他X的乖乖上京,可能就只能用轉封搞他了信長雖說無情,但如果沒有太過反覆,或許也不是非推倒不可
作者: KrisNYC (Kris)   2016-10-07 21:22:00
就是把你跟大臣跟你兒子拆成4家轉封出去 不聽話就動武北條這種的光本家就可以拆出7-8家 松田大道寺太田再各拆丟到東北去墾荒 本領封給浦生德川 阿這不就史實 XDDD
作者: eli5816459 (司任平)   2016-10-07 21:27:00
我是覺得就讓北條保留直屬的伊豆相模跟武藏,其他從屬的豪族直接轉臣從織田
作者: ILLwill (illwill)   2016-10-07 21:29:00
應該是樓上兩位這樣,然後派個空降的統領國人豪族
作者: ocean11 (深海)   2016-10-07 21:29:00
我覺得信長頂多留相模伊豆給北條,甚至可能只有之一。
作者: eli5816459 (司任平)   2016-10-07 21:37:00
別把信長想得那麼狠,一色都還保留丹後三郡北條還算友好配合而且還要讓他跟德川互相制衡個人覺得不長眼一族的葛西大崎,甚至龍造寺可能比較危
作者: peter89000 (彼得二郎)   2016-10-08 00:38:00
我看戰國一統記裡信長說要調停大友跟島津一起攻打毛利家 信長當時的實力真的能做到傳檄而定嗎
作者: NightSoul   2016-10-08 00:41:00
可能像宋朝初年吧
作者: eli5816459 (司任平)   2016-10-08 07:07:00
我先前有翻出一些東北大名投降的資料信長調停大友島津成功也有文件留下信長當時的實力跟其他大名對比起來,確實很可能做到傳檄而定
作者: turnpoint (start)   2016-10-08 07:15:00
氏政跟信長的關係不錯,跟他對秀吉的態度有差,應該不致於出現小田原征伐的結局
作者: watwmark (水印)   2016-10-08 11:32:00
我也覺得信長會讓北條德川互相制衡,如果當初北條肯上京臣服猴子,猴子八成也會這麼做
作者: eli5816459 (司任平)   2016-10-08 11:46:00
北條明顯比較恐懼織田
作者: kojiro   2016-10-08 13:34:00
看到武田的下場,北條怕信長也是正常的啊
作者: gigiii1134 (水課)   2016-10-08 14:27:00
如果對照組是猴子的話,比較怕信長很正常吧?
作者: diamondX (清新 健康 專業)   2016-10-08 16:03:00
這命題只能觀落陰了
作者: rommel1 (rommel1)   2016-10-08 20:08:00
北條有小田原城 不一定會怕信長有堅城 學本願寺那樣頑抗到底~~~~~~~
作者: eli5816459 (司任平)   2016-10-08 20:42:00
可是北條姿態已經放頗低了
作者: M9623058 (先笑先贏)   2016-10-08 21:28:00
德川大概要被計謀削弱吧
作者: tsmcprince (努力中)   2016-10-08 21:52:00
北條可沒狂熱的門徒 東京灣外也沒有毛利家
作者: menti (道。)   2016-10-09 01:08:00
北條有可能臣服織田 不臣服猴子的原因應該是出身差距吧
作者: tenshoufly (tenshou)   2016-10-09 06:10:00
沒有臣服猴子單純只是舉棋不定,又有信長例子以為稱一下就沒事了,但是結果是被拿來祭旗,開會一直不決定很慘因為出身不臣服只是後代幻想情節,那時代是看拳頭認人北條氏直跟氏政就一個想臣服一個想以拖待變
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-10-09 15:27:00
式政是想賭秀吉政權垮台亂世再臨吧?畢竟秀吉之前跟德川打頂多算和談根本沒打贏,想拖一下看看能不能拉到跟北條同一陣線的大名幫拖
作者: saviora (颶風之翼)   2016-10-09 19:57:00
信長和秀吉的情勢還是差蠻多的 信長當時已經是一面倒秀吉雖然握有大部 可是沒信長這麼強勢
作者: turnpoint (start)   2016-10-09 22:08:00
臣服後還是可以伺機而動啊,看看咱們的狸貓兄
作者: iamsheep (??)   2016-10-12 21:30:00
德川比較難搞吧 名義上同盟然後又超聽話 但不可能留個大大名在附近吧 想拆又找不到理由減封只能期待家康死掉後 藉口每個兒子分個一國瓜分掉但是家康很晚死 信忠有沒有那個闊力呢?織田對北條應該會用打得吧 瀧川不是就準備進攻關東了?
作者: eli5816459 (司任平)   2016-10-12 22:22:00
瀧川只是負責關東事務,沒明說要打
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2016-10-14 17:13:00
長宗我部降伏的代價是要四國,信長只願意給到1國。
作者: danielhome77 (尋找人生的方向)   2016-10-14 22:34:00
應該差不多啦,北條降伏應該也會只給伊豆相模國,武田投降也會只留他甲斐國,毛利也是啦頂多周防,長門啦
作者: KrisNYC (Kris)   2016-10-14 22:44:00
毛利自己把兒子拆三家 如果他不離開安藝 兩川應該會被移

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com