[討論] 秀吉曾拒絕出任將軍?

作者: eli5816459 (司任平)   2016-12-07 00:20:14
學者堀新在「豊臣秀吉は征夷大将軍になりたかったのか?」一文提出一級史料多聞院日
記中的一段內容當證據。
http://i.imgur.com/3gDxmfo.jpg
在天正十二年十月十六日的記載中,就有今度在京都,朝廷提議讓羽柴筑前擔任四位大將
兼任將軍,但因為秀吉本人的意願而擔任五位少將。
換言之,就跟朝廷直接讓織田信長挑選將軍,關白跟太政大臣一樣,也有意願直接要讓秀
吉當將軍,只是被他拒絕而已。
林羅山在豐臣秀吉譜中提出的秀吉請當足利義昭養子遭拒一事,很可能真就是林羅山的創
作而已。
作者: rommel1 (rommel1)   2016-12-07 06:07:00
關白的等級高的多 難怪會拒絕四位的官職~~~
作者: turnpoint (start)   2016-12-07 06:22:00
只是歷史上好像都是拿到將軍這位子的王朝可以維持久點就是了
作者: y11971alex (Indigo)   2016-12-07 06:47:00
秀吉不是當時因為出身的緣故無法出任征夷大將軍?
作者: eli5816459 (司任平)   2016-12-07 07:39:00
應該不是,說實在要當關白的條件比將軍還嚴苛
作者: jerrry (jerry)   2016-12-07 08:51:00
那找近衛前久當猶子是真的嗎?!
作者: y11971alex (Indigo)   2016-12-07 09:12:00
據說是兩方都要當養子 因藤原氏比較好擺布而選關白
作者: luismars (ㄚ卜)   2016-12-07 09:12:00
武士出身(?)卻想洗成平氏、藤原氏這種高級血統;會不會朝廷的高級人後來覺得實在唐突,乾脆設計個豐臣氏給他?
作者: eli5816459 (司任平)   2016-12-07 09:53:00
家康跟信長還不是高興怎麼改就改了
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2016-12-07 10:08:00
所以說源氏才能當將軍是唬人的?XD
作者: eli5816459 (司任平)   2016-12-07 10:16:00
是啊!後世誤傳,當將軍不一定要源氏
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2016-12-07 10:24:00
所以是因為CP值囉
作者: h888512 (速球勝負 + 45度角絕殺)   2016-12-07 10:32:00
平氏任太政大臣應該也是假 好幾位德川將軍當過太政大臣
作者: eli5816459 (司任平)   2016-12-07 10:41:00
太政大臣大多是藤原吧!
作者: aduijjr (阿戰)   2016-12-07 10:42:00
記得前面有篇文章有討論過~
作者: eli5816459 (司任平)   2016-12-07 10:52:00
是啊!但有看見新觀點便與大家分享
作者: wayland (電波鴕鳥)   2016-12-07 12:57:00
這不難理解,皇室任命將軍是想維持二元體制,但秀吉應該也想集權,不管是宰相架空皇室或甚至取而代之
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2016-12-07 14:39:00
武家關白在秀次掛點的那一刻就宣告GH了
作者: rssai (遺忘需要多久)   2016-12-07 15:31:00
看大家這樣討論, 這行政體系也太複雜了....
作者: ataki (cancat)   2016-12-07 19:11:00
不過看wiki德川拿到將軍的同時也是拿到源氏長者頭銜。
作者: Chiehx (誠)   2016-12-07 21:14:00
原來當將軍不需要是源氏!!
作者: borriss (松)   2016-12-07 21:41:00
信長都可以隨便挑了 沒理由送更多錢給公家的秀吉不行
作者: kingyes (小寶)   2016-12-08 00:03:00
九條賴經跟九條賴嗣就是出身藤原氏的征夷大將軍不過好像也沒聽過有平民出身的征夷大將軍 最少都是貴族出
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2016-12-08 00:06:00
以前就有攝關將軍(藤原)跟宮將軍(皇族)吧
作者: kingyes (小寶)   2016-12-08 00:06:00
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-12-09 04:07:00
有幕府以前的將軍 跟 有幕府以後的將軍 意義不同沒有一定要源氏才可當的規定 之前討論過 #1H4vu1kZ
作者: y11971alex (Indigo)   2016-12-10 16:26:00
不會吧,有將軍大概就有幕府。畢竟只任命將軍一人,一定會讓他有些幕僚的。這種幕僚就是所謂「開府」也就是成立「幕府」。倭五王的年代給劉宋的書函稱,倭王自號開府儀同三司,等於天皇自開幕府......
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-12-10 21:59:00
傳到中國被叫倭王的很少真的是天皇就是了明日貿易第一個被封為日本國王的是南朝逃到九州的懐良親王再來應該是足利義満,後來大內義隆好像也有被叫日本國王?
作者: tucker (苦惱的尼采)   2016-12-10 22:13:00
是義隆的祖父政弘跟父親義興兩度獲日本國王印,義隆沿用
作者: y11971alex (Indigo)   2016-12-11 01:25:00
倭五王時天皇的名號還沒出現 正確

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