Re: [請益] 松永是不爽大和守護被筒井幹走才謀反的嗎

作者: Oswyn (Oswyn)   2017-06-17 22:34:59
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言:
: 覺得大大宣稱毛利放逐尼子遺臣而導致尼子起義軍勢大這一點,十分說不通
: 首先,根據島根縣史、雲陽軍實記等書,加上探查一些網站的記述,能看出尼子義久的直
: 臣裡的佐世清宗、湯惟宗、中井久包、牛尾幸清等人都投降毛利家,毛利家也有開出兩千
: 貫的俸祿要招募立原久綱。如橫道秀綱、山中幸盛原先也是陪同尼子義久前往安藝的隨從
: 在半路上離開。
: 而尼子復興軍初期能夠勢大,也必須注意除了不願投降毛利或在戰亂中失去領地的立原久
: 綱、山中幸盛、松田誠保、龜井茲矩等人的加入外,先前投降毛利的原尼子方豪族也有好
: 些人內心依然偏向尼子家,所以神西元通、隱歧為清、米原綱寬、森脇久仍等人的起兵呼
: 應,也是尼子再興軍得以在第一次反攻時有聲勢浩大的原因,單單用「沒妥善安置尼子舊
: 臣」這說法並不全面,因為除了這些加入尼子再興軍的成員,投降毛利家的尼子直臣跟領
: 下豪族也有不少依然效忠毛利家的
毛利的利益其實與地方国眾衝突
以毛利發展中期的要所,也是大內與尼子互爭之地的石見国為例來說
在大內義隆自刄後,原本就掌握東石見一部的尼子趁機擴大其影響力
石見中部的有力国人小笠原氏(石見銀山)與中西部之福屋氏
因地界之爭圍繞著江の川起了軍事衝突
毛利稱趁機以先前服屬的備後国人三吉氏前去說服其隣之小笠原氏
另以吉川元春說服福屋氏,試圖以外交手段擴大自身影響力但最後以失敗告終
一時福屋氏也有內通尼子之疑,但由於尼子因新宮黨事件影響力衰退
最後福屋氏選擇與大內(陶氏)、尼子分手和毛利氏合作
後陶氏滅亡,石見轉為尼子與毛利兩方對峙數度以石見銀山發起戰事
最終小笠原氏不敵毛利.福屋聯合降伏,尼子氏退出石見銀山
但毛利將投降的小笠原氏舊領大半給於與其接壤的兩川之吉川氏,擴大自家領地
將小笠原氏移往江の川北側的原福屋氏領地
爭戰多年沒什回報又要吐出領土,又沒替代領地交換的福屋氏爆氣倒向尼子
但尼子已勢弱無力助福屋氏,最後福屋氏被毛利所滅
我想說的是,這就是毛利氏
在毛利氏由国人領主轉化為戰国大名,最後轉身為大大名的過程中
最重要的就是擴大自身虛弱的本質,就算吃吃萌友也是家常便飯用完就丟
在出雲也是同樣,尼子直領轉為毛利自家所控
其中流離的原尼子家臣無數,有人降有人安堵並不代表多數人過得好
山陰道的混亂可以表明毛利治世對在地百姓與国人豪族不佳,不然兵亂次數不會這麼多
有人跳出來帶頭不難,難的是下面跟的人數這麼多,如果安定就不會如此
對他国眾來說,效忠毛利還是尼子根本不是選擇,他們選的多半是對自己有利的一方
這點在對整個日本戰国來說應該都通用,對毛利不滿自然會找出口
毛利領有十国但實力一直是虛胖,身為傳統大名對旗下国人的統御一直很困難
輝元不帶兵,輝元最擅長殺家臣ww
一直要到毛利成為豐臣旗下後,毛利才真正開始轉型,有餘裕將外圍国人轉化為家臣
作者: eli5816459 (司任平)   2017-06-17 22:45:00
就像我先前回覆的類似問題,並非毛利獨有而且尼子家臣跟領下豪族被吸收為毛利勢力的比例不算低毛利跟織田抗衡期間,雙方邊境的新附勢力都有遭到對方挖角的狀況,毛利其實不算特別差,只是維持一般狀態
作者: pnLin (我腦袋的轉速好慢喔)   2017-06-17 23:34:00
織田有類似問題嗎?織田也留下不少國人?
作者: YJJ (MrYJJ)   2017-06-17 23:45:00
類似創造的主義 保守和創造
作者: RollUp (輪動)   2017-06-17 23:49:00
織田也有啊,例如越前朝倉舊臣先發難、一向宗後介入的一揆只是織田對反抗者採用大屠殺方式,投降的抓去他國當奴隸但毛利軍隊沒強大到像織田能屠殺一整國的地步,若場景換一下,搞不好是出雲大屠殺,然後七難八苦之誓在越前
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-06-18 00:06:00
越前一揆一開始是降將們自己內亂,沒人打著復興朝倉的名號,富田是出於相忌而殺害前波與魚住,後來富田壓不住越前土一揆,還打算再度降伏織田,土一揆聯合越前與加賀的一向一揆與富田作戰,之後土一揆又跟一向一揆鬧翻,跟被滅絕朝倉本家沒什麼關係。
作者: eli5816459 (司任平)   2017-06-18 00:28:00
本願寺有用教如是義景女婿這點作文章
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-06-18 00:32:00
一開始的起因與朝倉本家無關,教如這點應該是為了統治正當性而刻意強調,比較像事後追認的行為
作者: GGSHICK (謠言指揮官)   2017-06-18 12:27:00
毛利跟織田的起家有差,毛利在元就不過就是一個國人土豪織田在室町時代開始就擔任尾張守護代。
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-06-18 13:00:00
信長家不是尾張守護代阿
作者: GGSHICK (謠言指揮官)   2017-06-18 18:54:00
感覺元就一個人做了信秀一生跟信長半生的事業。信長有個好爸爸對他事業幫助很大。
作者: eli5816459 (司任平)   2017-06-18 19:24:00
信秀真不算好爹
作者: ataki (cancat)   2017-06-18 19:25:00
元就活得也比較久。XD
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-06-18 19:48:00
信長當時繼承的時候也不樂觀,信秀當時也是內外樹敵
作者: GGSHICK (謠言指揮官)   2017-06-18 20:24:00
好不好是互相比較的阿,跟家康、猴子、元就比好很多了。
作者: airanfernee (ever be young...)   2017-06-21 09:39:00
信長繼承時母親.弟弟.上屬守護代.下屬家臣.齋藤.今川全部都要他的命 相比其他人是處境艱困 信長更危險吧
作者: gtfour (朱兆蘭)   2017-06-21 14:38:00
同感信長剛開局時的困難度並不比其他人來得簡單

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