Re: [閒聊] 脫去傳奇、浪漫色彩、引人入勝的逸話

作者: eli5816459 (司任平)   2017-07-13 21:03:49
※ 引述《bluewild (bluewild)》之銘言:
: 脫去傳奇、浪漫色彩、引人入勝的逸話
: 不用說,大家都知道戰國史有很多是後人杜撰的
: 我們常說這些創作常常誤導史實研究
: 但是,我們應該還是要謝謝這些逸話、創作
: 畢竟我們都是這樣給吸引進來的吧
: 如山岡莊八、司馬遼太郎
: 或者說光榮的信長野望遊戲系列
: 戰國B的遊戲等等
: 別說你對這些都沒興趣,一開始就只想啃無趣的史實...
: 這種人應該也有,但是應該不多吧...
: 不過我們來嘗試打破這些逸話、創作、雜談
: @@
: 打破之後,雖然好像沒這麼精彩了~但是我想,人總是要長大的
: 太過屬於中二色彩的,還是要面對、釐清啊
: 拜讀了很多大大的發言,小弟整理一下
: 當中也有敝人自行著註的見解
: 無法完整說明全部出處(當中也有大大們精闢的論點)請見諒
稍微就我所知的回應一下
: 虛構情節或難以驗證者:
: 墨俣一夜城(秀吉事蹟不明,主要出自前野家文書或家譜,記載建城工法,但細節不多)
: ,信長公記甚至只有一句話帶過(信長為攻略美濃,建造該城)。
此事在信長公記跟信長記的紀錄都沒有秀吉築城的記述,主要出處是武功夜話,但此書很
可能是偽書。
: 金崎撤退殿後之戰(傳言秀吉根本不在其中,反而是池田勝三郎殿後??)
基本上秀吉都是撤退戰的將領之一,按照武家雲箋所記是還有明智光秀跟池田勝正,但也謹
此一項孤證,目前來說秀吉一定是撤退戰將領。
: 秀吉的事跡(前期默默無名時期,沒有太多記載,第一次出現於史書時,已經是將軍等級
: ?)
他前期事蹟確實不太清楚
: 當代沒有甲斐之虎、越後之龍、軍神、西國無雙等等誇張的稱號
: 沒有所謂九州三國志,龍造寺應被後世硬湊合進來當三國志要角
龍造寺家在大友家敗於耳川後,確實有所壯大足以跟的大友相抗衡
: 武田信玄窮兵黷武、外政慘乎、信用甚糟,甚至有不如勝賴之論點。武田勝賴反而帶領武
: 田家茁壯到頂峰。
以領地來說,武田勝賴是最大,但武田信玄的軍事、內政才能確實優秀
: 武田勝賴敗於信長不是因為「信玄一死,武田就逐漸衰敗」這樣的迷思,而是當時信長太
: 強,幾無可抵抗的可能。
武田勝賴在天正三年長篠之戰前,領地都有所增長,就算敗給織田信長後,雖喪失三河
遠江跟東美濃的領地,但在上野、伊豆跟北信濃也有所斬獲,在東國與北條家仍是並列
的雙強。
織田信長能一戰功成,先前的計策運作也不少。
: 武田信玄與上杉謙信應是幕府時期開始被神話的
在當代已有頗高的評價,但被神話確實來自軍學者有目的性的傳頌
: 長篠之戰鐵砲沒有到決定勝敗的影響力,白兵戰還是主要的戰爭基
要說鐵砲無用,也不盡然,只是沒像通說影響那樣大
: 鐵砲在戰國時期,數量非常稀少,可能不像通說般的大肆使用
不至於,連獵人都能使用了................
而且也有多場戰事有使用鐵砲眾多的紀錄,雖然詳細數據有留存的不多
但按照一些針對鐵砲眾的感狀跟描述用鐵砲交戰的敘述,應該是有廣泛運用
: 「天下布武」不是政治論述,沒有以天下布武作為統一天下口號的問題
沒錯,天下布武雖是織田信長的朱印,但究竟意義為何,仍有很多爭論
: 淺井長政與久政的頭蓋骨,應是虛構
有頭蓋骨,但不是用來喝酒
: 竹中半兵衛太誇大,也沒有秀吉三顧茅廬事蹟
這我有寫過,你可以參考一下!竹中半兵衛確實有相當地位,但其神機妙算之事很多出自
虛構。
: 沒有「信長包圍網」這種東西。不如說是信長四面受敵。
這應該是同樣概念吧!包圍織田信長的各家大名,很多都有互相聯絡,說是包圍網並不為

: 光秀的軍團長地位(已經有很多大大提出論述,光秀可能並無舉足輕重的軍團長地位,而
: 是僅相當於一個中階將領?因為謀反後,後世在他身上做了夠多的研究,反而讓不出色的
: 他變得非常的具有傳奇色彩)
應該說,他掌控的地區被誇大,但他本人仍是織田家中前十名內的重臣,不至於淪為中階
將領。其作為軍團長的統轄仍有丹後、丹波、南近江部份跟北山城部份
: 關原之戰德川家康並非是完全掌控全局的,有一些文書指出,德川家康對石田三成一開始
: 是採攏絡(如同對加藤清正般)的,因為他假想最大敵為毛利,可見他也是會看走眼的。
這事沒聽說過,要請其他大大指教了
: 直江兼續的直江狀貌似虛構。其人也沒有特別勝出的事蹟...@@
直江兼續的內政手段跟一些軍事成績,還是頗為優秀
: 史實沒有真田幸村,只有真田信繁
: 沒有真田十勇士
: 今川義元上洛應是虛構,主要解鳴海城之圍,並且信長可能沒有通說寫得這麼弱,因為邊
: 境上到處都是他在打仗,惹得今川非得出來解決不可。當然,併吞尾張而後上洛可能在大
: 計畫內,但應該在初期不會打著上洛之戰的旗號。
沒錯,不過織田信長當時才拿下岩倉織田家不久,三河跟南尾張原本在信秀時代的領土也
好些被今川義元奪去,信長又分兵包圍大高、鳴海兩城,兵力確實可能不足。
作者: bluewild (bluewild)   2017-07-13 21:38:00
感謝e大指教,每次拜讀都獲益良多
作者: eli5816459 (司任平)   2017-07-13 21:54:00
大家互相討論才能教學相長
作者: azjba89xz (周佑佑好帥)   2017-07-14 01:33:00
在此感謝各位大大

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com