Re: [討論] 桶狹間合戰之際「信長.六角」同盟存在否

作者: Oswyn (Oswyn)   2017-08-17 09:21:11
有日本網友考究這新聞的相關文章
https://plus.google.com/111697666680065184984
其實是作家小林正信,著有
信長の大戦略─桶狭間の戦いと想定外の創出(ディスロケーション)
明智光秀の乱─天正十年六月政変 織田政権の成立と崩壊
太長了無力翻,節錄之,但很值得花時間看一下(且某些罕見漢字貼到 PTT 會 Bug)
有興趣的話請點上方連接到原始網頁去看,分析引證的非常詳細
貼完這篇我也要花點時間慢慢的看完
桶狹間之戰有六角氏之援軍的史料有『新編桶狭間合戦記』『江源武鑑』『三河後風土
記』等江戶時代的著作。『三河後風土記』(秋田書店)的校注稱「原書佐々木承禎よ
り加勢の事を記す。妄説ゆえ业刪さる」。都被當作唬爛就是了XD
總之綜合各家著作,桶狹間之戰援軍並非只有六角氏,還有水野氏(小川眾),美濃苗
木遠山氏。還可以認為淺井與織田的同盟可能也在桶狹間之戰前成立也得到了支援。信
長祕密配置了超過今川義元預想的大軍,這是決定了勝敗的要素。能命令家格遠超織田
氏之上的名門六角氏只有將軍足利義輝,可確認為室町幕府參與其中。這是為了與天文
23(1554)年末成立的後北条.今川.武田之「三国同盟」對抗。本來今川.武
田兩氏從屬於京都的將軍,後北条氏奉古河公方足利義氏為盟主(魁儡)。永禄元年(
1558)末義輝與三好.松永兩氏和睦回到了京都。「三国同盟」的威脅顯在化。
另外六角氏參戰之有力史料發現的第一人者静岡大学有光友學教授,證實(今川義元)
,已被否定的「非上洛說」失去了說服力。不用說義元的目的是上洛作戰的話,不是在
六角氏的自国,而是在尾張防禦的話更合理。另一方面,知道當時是「東西複合国家體
制」的話,義元的尾張侵攻是對將軍的管轄領域侵犯所以是對室町幕府的謀反。所以翌
年的永禄4(1561)年義輝開始命令長尾景虎對義元背後的古河公方足利義氏與北
条氏康進行小田原征伐。
※不行了,翻太細會死人,跳著講重點比較快
總之二年前永禄2(1559)年5月長尾景虎的再上洛,同年二月信長也才
上洛。並且義輝斡旋信玄與景虎間的議和。信長在這期間完善了外交戰略與作
戰計畫,最終利用守家的優勢藏兵設伏坑了今川軍。所以被突襲的今川軍意識
到不該如此而總崩敗走,為了阻止而留下來的諸將多數討死。
另外也提到桶狹間的二個月後的七月二十一日之日附書狀,六角義賢對於斎藤
義龍之「上意相違」成為嚴重問題。由文中推敲指的就是桶狹間之戰,提及了
当國出勢(出陣)何と存ぜられ候かな、越州(越前)・尾州(尾張)その覚悟
所以除了六角,連越前朝倉都有可能也參加了此戰。然而近江、越前的軍隊要
通過美濃,還透過前美濃守土岐頼芸連繫,但義龍對於由將軍下達的協力命令
不合作而被糾彈,這可能是因為義龍與信長之間深刻的對立關係。而身為義龍
姻親的義賢可能擔心被捲入受牽連。
http://imgur.com/HxlCBMq
http://imgur.com/tUFUaDd
http://imgur.com/CAPIy0t
http://imgur.com/DOq0kUR
忘了能貼圖XD
作者: eli5816459 (司任平)   2017-08-17 09:43:00
這資料先前我跟伊達兄有討論過問題就出在一來這些記錄多成於江戶中晚期,而且江源武鑑,三河後風土記的可信度也有問題不過米田家文書所證明,是足利義昭在永祿九年要拉六角勢力的豪族跟織田信長一起幫他上洛要反推到桶狹間時六角就支援織田,可能證據力不太夠不過織田信長的母親也一直有出身六角氏的說法
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2017-08-17 10:17:00
六角跟淺井在桶狹間時代不是敵對狀態嗎
作者: eli5816459 (司任平)   2017-08-17 10:18:00
是後面援軍的推想好像太過頭了我剛剛看的時候就如此感覺水野,坪內原本就和織田有關係,苗木遠山可能也已經聯姻,淺井援軍說的證據也很薄弱如果要深化質疑,遠山家跟武田也有交好,坪內跟齋藤也有往來,完全也能懷疑是武田齋藤送來援軍嗎?如果要把將軍算進來當時足利義輝與其擔心今川,更擔心三好吧要把信長也套進來,有點生硬打翻三國同盟來恢復幕府勢力,這說法多少有些牽強只有用足利義輝要下向關東來解釋才勉強能講通
作者: shinjangli (阿良)   2017-08-17 12:14:00
越前,近江,尾張的兵力集結,應該做不到隱密行動今川事前毫不知情,傻傻地撞上去也很奇怪
作者: eli5816459 (司任平)   2017-08-17 12:35:00
說三國同盟破壞幕府權威,好像太過度解讀了那三好長慶怎麼辦?六角參戰的疑問性還挺高的吧!武田就是北上擴張啊!三國同盟就叫蔑視幕府權威要加以處理,然後對近在咫尺更加動搖幕府權威的三好長慶沒皮條完全本末倒置了吧!那清洲同盟不一樣動搖幕府權威三國同盟是否有更大野心,也是取決他們當下戰略目標的完成度吧!北條五代都沒法一統關東八州,怎有力氣思考更長遠的目標只能說這兩位的言論太多沒根據的假說與猜想織田開始打齋藤時,齋藤那有啥不合作要說今川轉投古河公方ˋ帳下,這是在幻想嗎?當時古河公方的狀況不比足利義輝好多少更不用說根本沒有史料佐證今川打出古河公方的旗號出兵有看到後文寫的春日偵一郎所蔵文書,再看看能否找到那也要有影才行這太過腦補了
作者: noobismeok (冰火)   2017-08-17 15:11:00
抱歉,我提個疑問。按照原PO所提,既然是聯軍織田所勝而且是在足利將軍撮合下,那就有個問題,為何各聯盟成員不宣揚此事?這不是名震戰國的戰役嗎?足利義輝如果參與了,會不宣揚此事,提升自己的影響力嗎?如果沒有,理由在哪?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-08-17 17:03:00
不是每個國家都像中國一樣非常奇怪,一個國家專門給一個被自己打爆的國家寫歷史,然後還一堆人專門幹這件事日本人在這方面比較類似歐洲人就是了
作者: eli5816459 (司任平)   2017-08-17 21:47:00
原文書信發給o大了
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2017-08-18 23:40:00
哇!三國包圍網!!XD
作者: eli5816459 (司任平)   2017-08-19 00:05:00
不過參考春日文書後,感覺小林先生的解讀頗有爭議

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