Re: [討論] 大友宗麟受挫的霸業

作者: eli5816459 (司任平)   2017-08-26 15:42:18
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言:
在大內家滅亡,抓到良機大力擴張的大友宗麟跟毛利元就糾纏十多年,好不容易在多多良
濱之戰,趁著大內輝弘之亂跟尼子勝久的反撲,讓毛利主力撤出北九州,使大友家順利壯
大,卻又在今山之戰受挫,使龍造寺家得以留存。
因此大友家明面上雖統領北九州六國大部份區域,但龍造寺未滅,毛利也保留好些佔領區
,使大友宗麟這九州探題位子依然不安穩,而拿下南九州三國的島津又形成新的威脅,結
果大友家又在耳川之戰被重創,使大友家不但面對外敵進逼,甚至內亂反叛也持續爆發,
淪落到必須仰賴織田信長跟豐臣秀吉的地步。
有時不免很感慨大友宗麟
莫名其妙地走錯好幾步,而與九州霸主的地位失之交臂。
作者: Khan0826 (Khan)   2016-02-05 00:13:00
可能過譽了XDDD
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2016-02-05 00:49:00
人妻好吃
作者: rssai (遺忘需要多久)   2016-02-05 02:46:00
[問卦] 請問九州探提大友宗麟是不是過譽了??
作者: jerrry (jerry)   2016-02-05 03:25:00
想順帶一問 大友家的支柱 立花道雪真的這麼神嗎?看維基裡面寫的 根本軍神…
作者: eli5816459 (司任平)   2016-02-05 06:24:00
維基裡是我一位專門研究立花家的朋友所編他是一位立花粉
作者: wanters (Reset)   2016-02-05 06:51:00
得花粉症+1
作者: jerrry (jerry)   2016-02-05 08:52:00
難怪內容詳細得驚人!但也顯得宗麟的能力實在很普通 都靠道雪…還有高橋紹運也是 為何都這麼忠於大友宗麟呢
作者: eli5816459 (司任平)   2016-02-05 09:18:00
我個人覺得大友宗麟本身能力還是不俗只是他偏向立花而寫得好像全是立花之功
作者: s90188 (s90188)   2016-02-05 09:45:00
宗麟本身應該也有過人之處才會讓他們效忠,跟兼續和景勝的關係應該很像
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-02-05 09:47:00
作者: keny (海邊游泳曬好黑唷)   2016-02-05 09:54:00
超詳細的
作者: jimmyyang (諸行無常)   2016-02-05 11:05:00
名字很霸氣 小時候就喜歡用他
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-02-05 11:55:00
在東南方基本上沒什麼稱霸可能 太遠了
作者: chen2625 (巴迪爾)   2016-02-05 12:31:00
拆佛寺然後建一堆吉利支丹的玩意讓民心遠離應該也有關係
作者: danielhome77 (尋找人生的方向)   2016-02-05 13:16:00
如果能早日統一北九州6國, 那樣拿下南九州就不是難事,要趕在島津四兄弟未成氣候之前以九州無後顧之憂的地型,及南蠻與朝鮮明國貿易的興盛,南取琉球 東併四國,獨立建國或稱霸上洛都不是難事,九州四國及琉球約也有400萬石三好長慶也是由四國上洛成功土佐 伊宇也是與日向豐後一水之隔
作者: KrisNYC (Kris)   2016-02-05 13:52:00
樓上講到重點 要上洛要嘛壓過毛利要嘛先併四國偏安ok啦 要談稱霸真的先天不良太嚴重
作者: borriss (松)   2016-02-05 13:56:00
九州是有條件啦 但是三國志打到輪流當老大時間就過去了
作者: crow0801 (multitude)   2016-02-05 13:57:00
日本史上可是很多人一時失敗先落跑西國再往回打不過也有平家這種逃九州被滅的…島津四兄弟:如果我們早生30年…
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-02-05 15:18:00
九州位置比東北好,但並沒有好到可以稱霸天下的情況,又不是大和朝廷那種關東小貓兩三隻的時代
作者: chen2625 (巴迪爾)   2016-02-05 16:29:00
趕在島津四兄弟未成氣候前這點太上帝視角了XD
作者: danielhome77 (尋找人生的方向)   2016-02-05 16:43:00
其實像版大說的,只要今山之戰獲勝滅了龍造寺家,就能提早再南下日向,那時確實島津四兄弟還未成氣候年紀還太小啦,毛都還沒長齊XD
作者: kpier2 (條漢子)   2016-02-05 17:04:00
種子島才傳入幾年,信長就能在長濱量產... 與其說九州三國志不得其時,不如說沒想到有異人在尾張穿越
作者: danielhome77 (尋找人生的方向)   2016-02-05 18:26:00
關東三國志也是一樣啦,和九州一樣都是有上洛本錢的地方,但是內耗浪費時間導致信長魚翁得利
作者: eli5816459 (司任平)   2016-02-05 18:56:00
但沒有信長收拾掉今川義元,北條跟武田也沒法走東海道
作者: danielhome77 (尋找人生的方向)   2016-02-05 19:55:00
其實我覺得如果統狹間沒發生,現在我們應該是玩義元的野望了XD
作者: a435007 (陣雨)   2016-02-05 23:18:00
義元之野望 信長四圍50 勝家:媽的真的是傻B
作者: crow0801 (multitude)   2016-02-05 23:32:00
關東三國志最後未分勝負 反而三方都意會到再打下去弊大於利 九州勝負明顯 島津開始掃台 可惜天下大勢已定如果時間再多點 九州統一 算上對外貿易的經濟收入 整體實力應該大於握有關東八州的德川吧
作者: jerrry (jerry)   2016-02-05 23:36:00
如果秀吉沒稱霸這麼快 九州給島津統一 四國由長宗我部統一兩個加起來應該很能打…
作者: kpier2 (條漢子)   2016-02-06 00:26:00
狸貓在東搞定了關八州 一堆西大名卻沒搞定朝鮮 生死此注定
作者: chosenone (獲選者)   2016-02-06 13:54:00
關八再怎樣也是日本人 朝鮮自古就是很難啃秦皇漢武李世民 甚至蒙古大清都吃不下去這硬骨頭
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-02-06 16:13:00
維基百科的立花宗茂在朝鮮的戰績超灌水我懷疑立花道雪的條目也有單方面說詞的問題
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-02-06 16:28:00
碧蹄館一役立花宗茂死了一堆將領還有一門陣亡,說勇武是因為之後泗川之戰有趕到戰場來收割明軍吧?但那時其實明軍早崩了
作者: ryanworld (大木人18號)   2016-02-06 23:37:00
維基百科立花道雪的條目有夠長,看到睡著
作者: jerrry (jerry)   2016-02-07 00:33:00
詳細到像是道雪本人自己編輯的!
作者: jimmyyang (諸行無常)   2016-02-08 09:16:00
每次看到立花岳婿的評價恐怕要先打六折
作者: kutkin ( )   2016-02-09 13:20:00
也不至於是上帝視角 事實就是整合太慢了
作者: gdx9900x3   2016-08-26 14:59:00
我並沒有寫的全是立花之功,都是把找到的資料翻譯過後直接打上,而宗麟做了甚麼有何功績我也並沒有省略至於立花在朝鮮的戰績那都是當時所留下來的評價,並非是我在刻意灌水,碧蹄館立花的陣亡將領跟數目,以當時日本大名內戰而言也都是稀鬆平常的戰損至於宗茂根本就沒有去打泗川之戰,泗川完全只有島津打
作者: Marchosias (living mob)   2017-08-26 16:01:00
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2017-08-26 16:06:00
wiki上二階崩也是g大編寫的嗎?好奇義鎮背後策動的說法
作者: gdx9900x3   2017-08-26 18:07:00
WIKI二階崩不是我寫的,而且有翻譯錯誤,是阿蘇討伐了入田親誠,不是阿蘇氏遭到討伐,我剛已經幫忙修正。至於宗麟策動說目前也都沒有直接證據,學界也一直無法也一直沒有提出定論,還有待新史料的發現來還原事件
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-08-26 19:38:00
我不是批評g大,只是朝鮮之役的戰績灌水是普遍現象如果沒有和中、朝方的說法對比分析,會有很多錯誤
作者: gdx9900x3   2017-08-26 20:51:00
你意思是中朝方的資料我都沒看過也沒採用沒過濾說法嘛?中朝方對於戰鬥過程的細節通常很省略,因此相較詳細的日方史料勢必是我能夠交代細節選擇的資料,至於三方史料一直有衝突的明軍兵力,至少碧蹄館我也都沒提,其他朝鮮的戰鬥就算有提到明軍兵數也都有上註解另外就是同一件戰況以不同立場來解釋意思又會不同,我敢說我目前的寫法是參照三方史料說法後的結果。至於你說戰績灌水,就拿碧蹄館來說我也沒打上立花軍的明軍討取首數,僅寫出立花自家的戰損而已。其他的戰鬥則因為中朝方能比對的資料幾乎沒有,只能先照日方史料打,注意那些部分我是引用史料原文翻譯,並盡量沒有與中朝方史料相牴觸,如果你有更好的寫法WIKI百科是自由的,只要你保持中立,可以去改。如果你要說灌水,你大可以批評那些日方史料有灌水但同樣,中朝方史料也對日軍的兵數有跨大的成分碧蹄館、第一次蔚山之戰等資料較多的還算是能夠分析,史料比較少的局地戰鬥,能夠比對分析的就並不多最後,你並不能說我編輯宗茂的條目有灌水行為。
作者: noobismeok (冰火)   2017-08-26 21:24:00
推樓上以及其他大大
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-08-26 21:38:00
不需要這麼激動,我上面已經說過不是說你在刻意灌水了百度上有一篇罵你的文章,不知道有沒有看過...只能說所謂的史料,可信度和取捨是一個很重要的課題
作者: gdx9900x3   2017-08-26 21:51:00
那篇我當然有看過,可信度跟取捨並不影響我將這些戰鬥決定要打上去的用意,因為每個人都會對其可信度做取捨也因此不論百度的秋風還是巴卡漢尼拔以及你,都能自己決定選擇相不相信,或者去自己找資料,而這就是我當初選擇將這些有爭議的部分打上去的原因,拋磚引玉但是大可以不要向他們沒品,針對我做攻擊。並且他們評論資料的態度也不夠中立,語氣上充滿貶低這些武將,大可以不用這樣,儘管把自己找到的資料解釋好
作者: SincereBob (誠實老包)   2017-08-26 21:59:00
編輯者的大局觀很重要,見樹又要見林,真的寫得不好細節太多,沒有提綱挈領,無法使人瞭解道雪的風格、在歷史上的作用等。真的,你改過前的版本比較好希望你重編,不然只是徒然使人膩煩和失焦罷了
作者: gdx9900x3   2017-08-26 22:05:00
此外百度那邊歪曲立花家的史料是宗茂所為也是在誤導,事實宗茂本身並沒有自己寫下這些戰績,要嘛當時的人聽聽聞而記錄,或參戰者回憶錄的方式所載下,所以不能因
作者: SincereBob (誠實老包)   2017-08-26 22:07:00
真的是性格決定命運,絮絮叨叨跟版友扯個不休
作者: gdx9900x3   2017-08-26 22:08:00
不能誣陷宗茂自己吹噓自己的戰功
作者: SincereBob (誠實老包)   2017-08-26 22:08:00
果然是會把本應該是大眾參考資料變成個人網誌甚至病史在寫的風格。真是讓人傷腦筋阿!
作者: gdx9900x3   2017-08-26 22:10:00
請問我編輯條目有收錢的嗎?我上面也說WIKI自由,人人可以改,你只是單純不喜歡我的編集風格你若有本事請自己找資料去編集,我辛苦收集資料打上去我辛苦常年收集資料打上去還要被嫌棄,至少該感恩有人提供這些事績編輯上去吧?
作者: SincereBob (誠實老包)   2017-08-26 22:14:00
在公開的網路空間發言,就要受到公評,居然要人感謝我也是醉了。知名導演也會有少數作品不受歡迎的例子譬如李安拍垮了浩克、與魔鬼共騎,也是鼻子摸摸改進怎像令友一樣,讀了些日文史料就忘乎所以要人謝恩?
作者: gdx9900x3   2017-08-26 22:17:00
請不要誤會我的意思,我並沒有要誰喜歡我的編輯方式單純認為提供資料打事績上去這點沒功也有苦請你知曉一點,只會當酸民甚麼都變不出來,懂得感恩才能讓社會變更好你若有時間在這跟我扯,不如去找資料自己去編集。
作者: SincereBob (誠實老包)   2017-08-26 22:24:00
就是真的不喜歡你的風格,而且覺得你把事情搞亂了阿都有人說看了會睡著了,幹嘛一直強迫別人要感恩你阿
作者: gdx9900x3   2017-08-26 22:27:00
你中文可能有問題,我說簡單些,不喜歡請自己改我沒強迫誰感恩,只是一個不懂感恩的人只會出張嘴有人看了沒精神怪我囉? 你看課本想睡覺要怪誰?
作者: SincereBob (誠實老包)   2017-08-26 22:30:00
你愛玩就陪你玩囉(笑)。嗨,版主,這邊也版友人身攻擊喔,請依版規處理。教科書?您是哪位?
作者: eli5816459 (司任平)   2017-08-26 22:32:00
請s大自行整理一下相關條目,相信大家都很期待
作者: SincereBob (誠實老包)   2017-08-26 22:32:00
一個版友說你可能有誤,另個說立場可能有偏,還有人
作者: gdx9900x3   2017-08-26 22:33:00
你不也說我在寫病史嘛~(笑)
作者: SincereBob (誠實老包)   2017-08-26 22:33:00
跟我一樣看了想睡覺,結果你不是辯、人身攻擊就是叫人對你感恩。莫非真是物以類聚?「貢高」才會「我慢」。何時看過名導叫影評自己拍片的
作者: gdx9900x3   2017-08-26 22:40:00
公共場合或者公共物品想必是沒有辦法滿足所有人的需求除非你認為世界是為你而轉請問我有何義務只為滿足你的個人需求?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2017-08-26 23:12:00
維基百科人人可編,S就自己改掉不就好了?
作者: giadruu (酸民何其多)   2017-08-26 23:16:00
某s不妨直接修改一下讓大家景仰景仰
作者: Marchosias (living mob)   2017-08-26 23:16:00
這兩位應該是私怨吧
作者: gdx9900x3   2017-08-26 23:24:00
不好意思我根本不認識他。是說這裡跟漆原大打個招呼
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2017-08-27 01:24:00
這版中國朋友不少,有能力自己去改不就好了..
作者: tucker (苦惱的尼采)   2017-08-27 02:08:00
某人總要別人做啥,自己什麼不用做,還能酸人,也是厲害
作者: JustSad (職業路人)   2017-08-27 07:34:00
中國人有本事的都移民不當中國人了,哪有時間嘴炮。
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2017-08-27 13:09:00
看完wiki我覺得秋月家跟筑紫家超強.跟大友戰幾10年都沒被滅.秋月家最後還能成籓超屌的
作者: noobismeok (冰火)   2017-08-27 20:17:00
結果S大講這麼多話,還是沒能力改,頗呵
作者: hdseries (孤高なる鮫の流儀)   2017-08-28 06:51:00
即便史料可能因個人立場有所偏頗,但是的確還是有所貢獻反觀某位仁兄出門就先批評對方人品,但也不見提出什麼鏗鏘有力的高見下面馬上嘴翻果然是性格決定命運,想必說話之前也沒想到自己印證自己拿來攻擊別人的言語吧下次記得掂掂自己的斤兩啊
作者: martintp6 (晨)   2017-08-28 19:42:00
推 很喜歡立花wiki那篇

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