Re: [請益] 都說秀吉老番癲究竟有多番顛?

作者: Oswyn (Oswyn)   2024-05-14 20:21:31
本郷教授在產經新聞的專欄,其中關於秀吉系列文中的一篇
ChatGPT 日翻中稍修潤詳見原始網頁,第一行就與原文有點偏差但實在懶得大改
https://www.sankei.com/article/20240201-JTQ3J46BWNJS5DLBEVNVU3PFZE/
豊臣秀吉という謎上 有能なのに一貫性が欠落
本郷和人の日本史ナナメ読み 2024/2/1
豐臣秀吉之謎(上) 儘管有能但缺乏一貫性
※ 一貫性
AI翻一下翻一致、一下又翻一貫,但就比叡山事件統一為一貫可能較佳
我想要談談豐臣秀吉。首先是「秀吉的隨性行為」。嗯,我將秀吉評價為一個「點子王
」,他能夠接連不斷地實行時代性的政策,比如「太閣検地」或是「刀狩」,這些令人
印象深刻的舉措。所以,我並不懷疑他非常有才能。但是,秀吉似乎缺乏一貫性。嗯,
他會不受其他人的束縛地去做他「當下」想做的事情。基本上,專制君主可能就是如此
行事,這是合理的看法。
※ でたらめ=出鱈目。以擲骰子來決定行動。
缺乏依據。首尾不一貫(致)的言語和行為。AI翻隨性行為
アイデアマン=idea man
專攻戰國時代的研究者,如神田千里、山田邦明等等,曾說過「能理解織田信長,但無
法理解秀吉」之類的話。起初我不太理解這句話的意思,但最近開始有了些許理解。信
長的行為具有一貫性,無論是好是壞,他的行動都有一個方向。比如說對比叡山延暦寺
的徹底燒打。
信長:「貴山近來協助朝倉・浅井,對我造成困擾。希望今後支持我織田方。」比叡山
:「拒絕。」信長:「那麼作為宗教勢力,希望在戰國大名的爭鬥中保持中立。」比叡
山:「這無法做到。」信長:「如果繼續對我方表現出敵對態度,別無選擇只能視為為
敵人。」比叡山:「竟然想對佛法的總本山比叡山刃向。不怕佛罰・神罰嗎?如果能做
到,就試試看。」信長:「知道了。那就發動攻擊。」於是對比叡山發起總攻擊,數以
千計的生命喪失,壯麗的堂塔伽藍、堆積的佛教藝術和龐大的古文書全部被焚毀。雖然
這個行為的是非難以評定(但我認為明顯做得過火了),但步驟是一步步踏實的。
相比之下,秀吉的行動有時顯得不合諧。例如他忽略了武士最重視的「家」的重要性。
比如說蒲生氏郷統治著九十二萬石,當他因病(據說是胃癌)去世時,其繼承人秀行年
幼,無法勝任奥州的重任,於是秀吉打算没收九十萬石。能理解他的意圖,但如果沒有
過失就這樣做會讓其他大名無法安心奉公。他們的目的都是為了養活家臣、經營領地,
繁榮自己的「家」。
為了準備實子秀頼的位置,消滅了他讓與關白職的豐臣秀次一族,並肅清秀次的與黨大
名們。這也是愚策。當賜死秀次時,秀頼才虛歲三歲。也有可能像其兄鶴松(滿兩歲去
世)一樣夭折。此外,當秀頼成為豐臣政權的後繼者時,如果秀次及其黨羽仍然健在,
對於德川家康可能會有某種程度的抵抗力。這會增加豐臣「家」存續的可能性。
我也不理解為什麼不削弱德川家康的勢力。秀吉這麼有遠見,應該預料到他去世後德川
家康會開始行動。然而,卻給予家康二百五十萬石的領地。這相當於給予六萬到七萬的
兵力。難道他沒有考慮到這支龐大的軍隊可能會對秀頼造成威脅嗎?更有甚者,秀吉的
子飼武將們奔赴朝鮮半島疲憊不堪,但家康卻在日本駐守,所以德川勢充滿了元氣。
朝鮮出兵被稱為文禄・慶長之役。換句話說,這是兩次大規模遠征。而在此期間,秀吉
與明朝進行和平談判。根據名護屋城博物館的解釋,秀吉向明朝提出了兩項要求①以明
皇帝的名義任命他為「日本國王」,②派遣朝鮮王子前來日本挨拶。明朝對於②無法接
受因此談判破裂,但①則實現了。明皇帝在華麗多彩的紙上「任命秀吉為日本國王」。
我對此感到驚訝。秀吉是天下人,是專制君主。在形式上他擔任關白並推立天皇,但實
力上他遠遠凌駕天皇。這是眾所周知的。那麼,為什麼他現在要明朝皇帝保證他在日本
的支配權呢?
從實力上來看,秀吉強大到不成問題,或許這證明他畏懼的不是天皇的「權力」,而是
「權威」。秀吉作為下剋上的具現者,卻畏懼天皇之威。我似乎無法說服自己。不,如
果是要尊重古來的「國家形式」之類的印象的話,那我能夠理解。但如果這樣,那為什
麼沒有進行實質的外交,就突然間就對明朝及朝鮮發動侵略?這種行為更像是實力主義
,或者說是下剋上的化身。
※ 古来の「国のかたち」,應該是捏它司馬遼太郎的この国のかたち
我並不想討論當時出兵在道義上的是非問題。一方面他看重天皇之威,但另一方面卻毫
不猶豫地蹂躪天皇慎重對待的東亞。我對這一事實感到困惑。如果要成為一個不受國界
束縛的征服王,那麼就不需要拘泥于天皇不是嗎。因為自己的卓越實力已經保證了一切
。但如果要繼續保全天皇,難道不應該同時尊重天皇所維護的東亞秩序嗎。這個矛盾,
要歸咎於秀吉缺乏教養、對歷史的無知,還是源於他的出身,我仍然無法回答。(待續)
※ End
我個人會在最後加上很重要的一點
就是秀吉的失智症狀應該越來越嚴重才導致這些老番行為XD
曾看過學者在論文中評道,日本一直到江戸時代,一般百姓都不太有「家」的概念
百姓沒有苗字,江戸以前的底層百姓大多連自己的名字也寫不好,就難有歷史傳承
對百姓來說所謂的相續只是較單純的財產繼承,沒有什麼深厚的血脈、家名、歷史
如結城晴朝收秀康為養子,結城秀康死後其子忠直想復姓松平
結城晴朝懇求家康由秀康五男直基繼承結城家,並整理編纂一族以來的家系圖、家傳等
但在晴朝死後,直基最後也還是為了松平的待遇會比較好,由將苗字從結城改回松平
而一般的農民百姓根本沒有與這種有歷史的「家」相仿的「家」的觀念與概念

https://www.sankei.com/article/20240208-EAPJZLHKSZLQPL7BY46GL5V6XU/
豊臣秀吉という謎(中) 母「なか」さんの華麗な人脈
開頭的前二個段落
豐臣秀吉作為從農民身份成為天下人而聞名。有一個有趣的故事是,他在鎌倉看到源頼
朝像時說道「從最底層的存在取得了天下的只有你和我」,但頼朝確實是源氏的御曹司
,所以他可能會苦笑著說「喂,沒得比啦」。秀吉當時確實是無法依靠親族的普通農民
,而今天我們來談談他的家族。
※ 一番下の存在
首先是他的父親,尾張中村的農民木下弥右衛門。據說他是一名足軽,曾參加過戰鬥。
當時的農村可以分為①半武士半農的地主階層、②自給自足且獨立經營農業的本百姓和
脇百姓、③無法獨立經營農業的下人,這三個階層。在這之中,②類型的人們在應仁之
亂爆發時成為「四處奔走」的足軽,活躍在京都的周邊,也在土一揆・德政一揆時成為
農村勢力的主力,以實力爭取減免稅收。考慮到時間和地區差異,弥右衛門確實可以歸
類於②類型的農民。
※ 以下略、詳參原文
頼朝在被流放前為従五位下右兵衛権佐,已不是一般的侍品,而是軍事貴族
一番下的存在對頼朝來說太沈重
所以秀吉的出身與教養,可能讓他無法真正、完全的理解有歷史的武家・公家的想法
像另一個著名的逸話就是秀吉喜歡玩變裝茶會
拉著一干高貴的大名扮演身分低下之人,自己還裝成賣瓜的同樂
對於這些碰到路過不下馬都有可能拔刀殺人的武將來說,只能陪笑但內心一定不好過
這是秀吉明知故意羞辱他們,還是根本沒想過這些人的立場與心情?
之前版上的討論也有聊過秀吉上位後殺舊主親人,滅掉有由緒的家族等行為
這也很可能跟他只是「知道」往上爬時學到的知識,但不是從心裏理解無法感同身受有關
雖然秀吉廣賜眾人羽柴苗字與豊臣氏,但這只是為了政權運作的統治手段
這些人在他心中始終不是所謂的同家・同族
秀吉心中所謂的「家」應該範圍更小
豊臣「秀次家」,並不是豊臣「秀吉家」,自己沒繼承人讓親戚秀次繼承也無可奈何
很「庶民」的想法,如果可能自己的家財當然是要讓自己人繼承
而一代成上的「豊臣氏」並沒有歷史的累積,比起家名、家職(關白)的分量要重更多
秀吉臨死前渴望由兒子繼承自己的財富與地位>不可期的未來變化也是自然的
對秀吉來說「秀吉家」的重要性很可能>「豊臣家」>「秀次家」
在後期秀吉開始失智的狀態下,受人影響、操弄的可能性也不小
最終秀次事件擦槍走火變成派系肅清,造成無法彌補的傷害
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2024-05-14 20:32:00
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-14 20:44:00
秀吉原本是想把朝鮮.明國打下來,然後過去的
作者: a435007 (陣雨)   2024-05-14 20:55:00
這篇文很棒 讓我想到朱元璋也是底層出身 開國後立了保護朱姓族人的硬規矩 導致大明王朝後期都快亡國了朱姓王爺們仍腦滿腸肥 軍餉發不出 王爺財滿庫只能說底層思維觀念真的影響很大 劉邦多虧很多優秀幕僚+耳根子軟國家才比較正常
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-14 21:01:00
求冊封 大概想讓自己的地位拉的跟天皇一樣,世襲下去就像朝鮮國王那樣的地位
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2024-05-14 21:08:00
劉邦再怎麼不堪也當過基層地方官.朱就只是乞丐啊
作者: Ayaono (機票很貴的咧~)   2024-05-14 21:11:00
劉邦也是當官的 至少是見過世面了 沒這麼底層
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-14 21:27:00
頼朝之前源氏已經發展一段時間了吧?
作者: YummyYummy (優米平方 好想吃大腸)   2024-05-14 21:33:00
其實用簡單粗暴的講法就是低端8+9出頭就必然的結局而已
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2024-05-14 21:33:00
賴朝之前的源氏長者不是天下人,棟樑身份也沒有平氏那樣權勢滔天
作者: YummyYummy (優米平方 好想吃大腸)   2024-05-14 21:34:00
要達到教父等級要搞出一種8+9的文化層面讓社會輿論可以偏向所以一直覺得很多人受一些影視動漫影響好像喜歡西軍如果從信長公的視角來看 硬要他選擇 我覺得他會覺得家康比較好繼承道統
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-14 21:39:00
秀吉推織田秀信,家康推信雄,最後反而是秀吉.家康當權,秀吉大概也怕自己步信長後塵,只能...不把秀次解決 不同勢力會擁護不同後繼者
作者: CGT (Peter)   2024-05-14 22:08:00
就很像暴發戶,家裡面上演的都是爭產比狗血的霹靂火劇情即使他已得到最頂級貴族家格,思考模式也不會符合封建秩序相比下狸公花在打造繼承人和家臣組織下了非常多苦心家康晚年喜歡幼齒出身低的,大概是被大小姐、某大姊嚇怕了 XD
作者: KKyosuke (春日恭介)   2024-05-14 22:28:00
不要說秀次家了 秀長的大和豐臣家秀吉都沒讓他傳下去如果考慮的是豐臣家天下的話找養子才是合理的但當時就為了讓秀賴上位 就默默地處理掉
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2024-05-14 22:45:00
家康缺繼承人到外孫都找回來當養子了~收奧平家幾個外孫當養子的時候就是兒子送到只剩秀忠一個
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2024-05-14 23:15:00
信長家是王公貴族的格局但秀吉不是啊
作者: borriss (松)   2024-05-14 23:43:00
秀吉跟天皇只差沒買下天皇這個職位了(X捧皇黨可以跳過搞了幾百年的五攝家 推翻的話就麻煩了(X
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2024-05-15 00:05:00
文春炮轟過今上一族嗎?
作者: KKyosuke (春日恭介)   2024-05-15 01:00:00
如果以日本傳統武士家名論做法的話 秀長養子早死時女兒還在 要招婿傳承家名絕對是可以的 但秀吉就是不想再搞一個可能影響繼承的人物出來..
作者: JustSad (職業路人)   2024-05-15 02:58:00
我反而覺得日本有意無意在暗示秀賴可能是秀吉借幸村的種
作者: haoboo (薩伊克斯)   2024-05-15 03:05:00
...幸村的種這是電動打太多吧
作者: ui (健忘羊)   2024-05-15 09:53:00
秀吉後期政策的隨意性是真的很明顯
作者: ilikeroc (U文起司)   2024-05-15 10:18:00
如果秀賴是女的話就好了秀吉家跟秀次家親上加親
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-05-15 11:29:00
大野治長比較可能吧 幸村還在上田城怎去跟茶茶做愛
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-15 12:01:00
我還蠻喜歡這種想法的 與其把古人想得天神下凡天縱英才事實上以那個世代資訊流通程度來說 思慮有短版才合理
作者: ILLwill (illwill)   2024-05-15 12:20:00
我覺得他可能也不是是失智,純粹是無產階級出身的短視他根本不夠理解武士貴族的心態
作者: JustSad (職業路人)   2024-05-15 12:54:00
之前的忘了是哪裡看到的哪些,最近有印象的是堺雅人那部大河劇的真田丸~前面兩個小白臉都被殺了,幸村卻沒事?然後秀吉也常若有所思的看著幸村的身體笑的很開心滿足…我看起來都感覺像是在說:這個漢操體格是我覺得可以的!又幸村帶著兒子一起赴死的動機(只是毛利勝永好像也是帶子明石全登找幸村的時機與動機也很謎~關原之前為何不找?而無緣無故為何要找幸村?或者說為何不找其他流放浪人?以上是我當時看劇感受,可能言者無意聽者有心是我想太多我覺得當代科技無法確認一定是幸村,但他可能性比較高…而大野治長就算沒跟茶茶暗通款曲,也可能愛慕茶茶沒錯。就類似蔣緯國的故事,現在維基敘述雖然已經被改版重寫;秀賴小時候可能不一定能看出來,長大像誰,大家心照不宣
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2024-05-15 16:38:00
難道日本天皇家現在男丁稀少就是混了豐臣家血統的關係
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2024-05-17 00:15:00
難怪現任大阪地下政權的精神領袖也是個公主
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2024-05-17 15:36:00
史上最大的下剋上應該還是大明老朱
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2024-05-17 20:30:00
奴隸跟乞丐哪個低?
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2024-05-18 02:13:00
推,其實考量到朱重八的貧農思考禍延後世,豐家敗掉對日本可能才是好事,至少岡崎松平還算是個豪族知道怎麼做事尾張中村鄉民大概就是人家怎喊他就怎做了對年輕人來說太閣勵志傳很讚,但到了一定年紀,猴子這種一夕爆發又能力太強無法理解傳統做事眉腳的人當領導者是很可怕的事情,尤其猴子後來得權後幾乎都是極端作為很喜歡的人懷疑謀叛就抓來審問後賜死之類的打輸的對手要招攬他可以把妹婿殺了把妹妹和媽媽送過去如果跟版上假設的秀吉活到八十歲,很可能一整代都習慣亂搞外加各種創意施政。。。然後真田丸那個光是最終劇情就是編劇自己寫的,大阪城破時幸村已經死兩天了,根本不可能和淀君在防務通道裡相會叫對方要活下去的浪漫發言XXD
作者: vini770803   2024-05-18 06:09:00
真田丸就是要塑造茶茶和幸繁浪漫曖昧生死命運紅線牽在一起同日死關係,那部猴子沒弄死跟茶關係匪淺男主就是主角外掛

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