※ [本文轉錄自 historia 看板 #1cfZ3pUf ]
作者: Oswyn (Oswyn) 看板: historia
標題: Re: [請益] 所以彌助確定不是武士嗎？
時間: Sun Jul 28 19:52:16 2024
講到古時候的身份，天就黑一邊
[毛漢光] 兩晉南北朝主要文官士族成分的統計分析與比較
https://i.imgur.com/GmSRqqB.png
你說我們在討論日本，拿中國古代出來講幹什。但我要說其實一樣
上位士族看身份地位較低的士族為寒族
而這個身份地位較低的士族，看更低的士族時又把自己當上位
在日本也是同樣
殿上人公家認為非殿上人的公家是地下人
地下人公家認為地方官與在地領主等是地下人
地方官與在地領主等認為鄉民等是地下人
日本朝廷・公家也是以能持續三代當到某位階・官位，才會被視為家格完成轉換
位階也是要五位（五品）以上才被視為貴族
要三代身份才能固定這種規矩，直到江戸時代也能在諸藩中普遍見到
直到幕末世局再度激動起來，身分又再度流動激烈
所以廣義的公家、地下人、武家、武士跟狹義的意義大不同
在日本戰国時代身分流動劇烈，但身份差異也還是涇渭分明
許苗字、許帶刀、許馬印、許官途……
在老闆手下當差，跟身份有關的事有什麼是不用許的？一路走來的秀吉可能最懂
就算在日本戰国身份變換激烈
但像秀吉這樣從下級中的下升到上級者幾稀，最後升到公武的頂點也只有他一例
而信長跟家康都只是從上級中的中升到武的頂點
※
福沢諭吉在舊藩情中述 ※ ChatGPT 翻
　舊中津奧平藩士的人數，從上級大臣到下級帶刀者，總共大約一千五百名。雖然他們的
身分和職位可以詳細地分成一百多級，但可以大致分為兩等。上等包括儒者、醫師、小姓
組以及大臣；下等包括祐筆、中小姓（舊厩格）、供小姓、小役人等，從這些人到足輕帶
刀者。上等大約占總人數的三分之一。
　在上等士族中，大臣和小姓組之間有明顯的差異；在下等士族中，祐筆和足輕之間的差
異也是顯著的，但上下兩等之間有一條明確的界線。
第一　無論下等士族有什麼功績或才能，絕不允許他們晉升到上等。雖然偶爾有祐筆等晉
升到小姓組的例子，但在二百五十年的治世中，只有三、五個例子。因此，下等士族專注
於在其等級內的晉升，但從未期望進入上等，這就像走獸不會奢望飛鳥的便利一樣。此外
，儘管大臣和小姓組的地位大有不同，但小姓組晉升為用人並不少見，大臣的次子、三子
分家後必然成為小姓組，因此大臣和小姓組可以說是同一類士族。下等士族中，中小姓和
足輕之間也有明顯的差異，但足輕晉升為小役人，再晉升為中小姓是相對容易的。甚至農
民成為中間，中間成為小頭，小頭的子女成為小役人後，在下等士族中也能佔有不失尊嚴
的地位。此外，足輕對上等士族有跪拜的禮儀，即使是超過足輕級別的小役人格的人，在
遇到大臣時也需跪拜。這種禮儀不僅對大臣，對上士的用人役也適用。下士去上士家，需
在次間行禮後才能進入同間；上士去下士家，則可帶刀進入。在文書往來中，還有竪樣、
美樣、平樣、殿付等的區別，決不可改變。稱呼也有長幼之別，即使對孩子，上士稱下士
為“貴樣”，下士稱上士為“您”，足輕稱平士為“旦那様”，徒士稱大臣亦如此。上士
之家設有玄關敷台，而下士不許；上士騎馬，下士步行；上士有權狩獵，這些權利下士均
不享有。此外，下士不得正式請求出國留學，認為文學不是下士的職責。以上例子不勝枚
舉。上下兩等士族各有些微差別，但絕非不可動搖的。惟有上等和下等之間的界限，幾乎
被認為是天然的定則，無人質疑。
第二　上等士族稱為“給人”，下等士族稱為“徒士”或“小役人”，無論任何情況，這
兩等之間絕不聯姻。這既是藩法的規定，也是風俗所不許。非正式的聯姻也不允許，歷來
士族中的和姦醜聞也是在各自等類內發生，極少跨等類。由於士族之間互相聯姻，二、三
百年來，士族之間不僅僅是同藩之誼，實際上也是骨肉親情。然則，開士族譜系一看，上
下兩等的祖先從未有共同之人，這如同一藩之內有不同人種。因此，這兩等雖同屬一藩共
事君主，卻無骨肉親情。
第三　上等士族之間的家祿有很大的差異。大臣的俸祿有千石、二千石，甚至更多。上等
士族中最低的如小姓組、醫師等，有些甚至不足十人扶持，大致可分為百石、二百石或二
百五十石，實際俸祿為二十二、三石至四十石乃至五、六十石的居多。藩中要職多由俸祿
百石（名義上的）以上的家族擔任。若能有實際二、三十石以上的收入，一般家庭便能無
虞於衣食，並能給子弟相當的教育。相反地，下等士族的俸祿有十五石三人扶持、十三石
二人扶持，或十石一人扶持，甚至還有以金錢給予的。中等以上的下等士族實際收入不超
過七、八石乃至十餘石。夫婦二人生活尚可，但若有三、五個孩子或老親，就無法用這些
收入來維持衣食。因此，家中凡能勞作者，無論男女，都必須通過手工藝或紡織等工作來
勉強維持生計。雖名為內職，實則以內職為主業，反而將藩的公務視為副業，這已經不像
純粹的士族，更像是一種工匠。因為忙於生計，無暇顧及子弟的教育，所以下等士族缺乏
文學及其他高尚的教育，且自然而然地具有賤商的風氣。（貧富的差異）
以下略
舊藩情一文其實非常有趣，內容提及幕末的舊上士為什麼衰落，士下為什麼堀起
※
格差，若說江戸時代有士農工商賤民等分類，士族中還有上下嚴格的差異
從外面看士族，便宜上會通稱他們都是士族、藩士、武士，但士族的內部可不這麼看
這也是為什麼明治時代版籍奉還後舊大名・士族會拆分為華族・士族・卒族
關於身份另有一例可舉，江戸中期1701年發生的深堀事件（長崎喧嘩）
事件詳細人物關係有點複雜，但在此主要只撈出跟身份有關的內容
長崎是幕府天領，也是日本鎖國時的唯一對外通商地
1698年長崎町年寄出身的高木彥右衛門因功轉任「唐船おらんた代物替之惣〆役」
被幕府許可乘駕籠、給與御切米80俵 ※ 之前就已許苗字帶刀
油水肥到不行據說高木家與十萬石大名格相當
其它藩人士路過看到他家豪宅、下人成群都大感吃驚
幕府御用、身分算是長崎町的代官、苗字帶刀、許駕籠、給與御切米
許乘駕籠的格式超級高，一般只有大名、一族、重臣等，再來就老、病等特殊狀況能乘
都是幕府許可、給與的，彥右衛門算是武士嗎？相信有不少人會認為他的身份成為了武士
如果沒出事，我也會認為高木彥右衛門感覺應該算是武士，而且地位還挺高的
1700年舊歷12月19日，高木彥右衛門慶祝其世子高木彦八郎的兒子誕生（其嫡孫）
在參拜的路上高木彥右衛門一行中的下人（家來）跟
鍋島藩家老鍋島官左衛門茂久（深堀6000石）的家臣（很老、已交棒退休）
柴原武右衛門・深堀三右衛門兩人因故發生爭吵
起因諸說，有說法是老人的拐杖撥起雪弄髒對方下擺，在此不深入研究
據說鍋島的兩個又家來有道歉但沒被接受，高木家下人為跟上主人的行列暫時放下爭執
但之後高木家的十多個下人結伙，找上兩人所在的鍋島茂久家在長崎的據點深堀屋敷
兩個老人無力抵抗，一行人砸屋扁人還搶走了兩人的大小刀
兩個老人當然無法忍氣吞聲，回老家深堀烙人
深堀的武士聽了那能忍受，但主因不是兩人被打大小刀被搶，這是他們二人的不覺
而是主人鍋島茂久所有的屋敷被人入侵砸屋，這可不能忍
隔天深堀藩士們上高木彥右衛門的屋敷找場子，彥右衛門對此無所知也道歉希望平息事件
但深堀眾的要求是把昨天上門的交出來讓他們砍掉，大概因人數太多最後沒交集不歡而散
翌日天未明，深堀藩士一行10人加上事主2老，攻入高木彥右衛門的屋敷
抵抗的都被砍掉，高木彥右衛門本人有拔刀應戰，事後驗彥右衛門的刀有對砍的痕跡
彥右衛門被殺頭被砍下插在槍上一行人返回深堀屋敷，後續第二批深堀藩士沒趕上戰鬥
彥右衛門的兒子高木彦八郎躲了起來沒出來應戰
事後柴原武右衛門・深堀三右衛門二人死在高木宅玄關與半路的橋上
※ 據說沒有切腹的傷痕，有可能是成事後被深堀眾斬殺
幕府天領的代官被外樣的家來上門砍了，這麼大的事長崎奉行無法自己判斷
將軍綱吉的御側御用人柳沢出羽守及前御側御用人牧野備中守事後下了指示信
稱「鍋島家的家風」如此，言下之意要長崎奉行對鍋島家輕判，其中一段
彦右衛門儀公儀之侍而無之、先年萩原近江守下向之節、
米六拾俵被申付刀を被免町年寄之上席と申迄而町人侯、
幕府高層直言彦右衛門並不是侍奉幕府的侍，雖然有給他扶持米、許帶刀但也還是町人
所以庄屋、名主、代官等就算許苗字帶刀也非給與武士身份而只是禮遇，在諸藩也同樣
此案的判決
高木彦八郎在鍋島官左衛門家來押入、討取親彦右衛門時，其場不出合儀不屈至極付
彦八郎被逐出長崎五里，沒收高木家家財、家屋敷，也禁止其居住在京、江戸、大坂
高木彦右衛門家闖入鍋島藩深堀屋敷的8名家人害主人被殺死罪
高木家被從重判，彦八郎只是個町人躲起來錯了嗎，但許你們家苗字帶刀可不只是裝飾
雖然沒有侍的身份，但帶刀遇事不拔不抵抗是不被允許的
如果他的身份是侍，不拔刀下場多半就是切腹除封，就因為是町人才被允許活下來
而柴原武右衛門・深堀三右衛門二人，在大小刀被奪的當下已經跟被判死沒什兩樣
沒雪恥的話兩人的「家」應該會被除封，雪完恥被自殺以負責
鍋島藩主、深堀的鍋島官左衛門兩人事前都不知情不處份（非常寬大）
事主二人已死、第一批衝進去的10個鍋島官左衛門家來犯了幕府大法死罪
第二批沒趕上的9人流刑五島，數年後受到赦免，對鍋島藩下達的處分算非常輕
這也是為什麼很多籓會限制下級士族外出行頭
像土佐藩只有上士能著下駄（木屐）打日傘
下雨天都能打傘，但陽傘會阻礙空間容易引起糾紛，所以限定只有上士能打陽傘
因為沒什百姓町人敢隨便挑戰上士，但下士就容易有糾紛，就像上面的案例出事要死人的
這種士族上下的差異，也影響在「武士」一詞的使用
廣義的士族、武士，跟詳細討論跟身份、職務、責任時就有很大的差異
像平井上総『兵農分離はあったのか』一書中的兩張圖表，重組後
┌ 武士 — 士分 ┬ 戦闘員 ┐
│ 侍（若党） ┐ ┘ │
兵 ┤ 中間 ├ 武家 ┐ ├ 從軍者
│ 小者 │ 奉公人 ├ 道具持 │
└ あらし子 ┘ ┘ │
農 — 百姓 — 百姓 — 陣夫 ┘
當深入討論、分類武士身份時，兵＝武士，但武士是武士中的上位？
嗯......難解，無言以對

讚。

現代戲劇電影廣義武士會把流浪無職的地痞俠士都列入，但現實無職役就跟沒有身份一樣下流

維新後的大正和明治也還有這風氣嗎?

推

推推

如果是禮儀如敬語一類的呢?

推

長知識了

門閥觀念? 維新後日本官府和公司用人還實行出身選人?

明治藩閥政治本來就很嚴重 才有進入大正時政黨與民運人士"打破閥族・擁護憲政"的口號

推

上一篇都還沒想完感想 先推這篇吧...

別說古代.現代你去問每個縣市居民哪裡算是「南部人」給出的回答都會有差異了XD另一個則是土佐有說法是外來的山內家要故意惡搞長宗我部留下來的地方勢力.對鄉士異常嚴苛跟刁難主要是提到幕末幾乎都會針對土佐上下士衝突這塊作描述不過有趣的地方是土佐也有給與白札.能將下士視為上士看

這事件幕府沒有採用喧嘩兩成敗原則 是否也跟雙方地位差距有關？

犬公方時代蝦雞巴亂判的案例也不是沒有啊XD最經典就忠臣藏.水戶黃門也同個時期.能感受到當代人其實對這個政府亂搞都挺不爽的才搞出了這堆創作來拐個彎罵幕府亂搞

整起事件很像是兩派8+9口角引起火拼，只是牽涉到是誰的小弟幕府身為全國8+9的總話事人得出面處理一下分堂口的糾紛

誰對誰錯幕府根本不想管 但是町人去鍋島家房子侵門踏戶根本是造反了...

江戶到幕末應該真的有兩百年左右階級執行得很嚴謹甚至越畫越細 戰國尤其是1550年後 一直到17xx年多半是各地嚴謹程度與規制都不同 也無暇顧及這些東西吧...刀是很貴重的東西...戰國時期百姓帶刀真的辦不到XDDDD那個 秀吉就很難講他的木下是不是這樣自稱來的不是XDDDD

聖德寺會見的時候就有記載信長(當時還只是信秀嫡子)帶了鐵炮護衛 信秀時代已經有鐵炮倒不是什麼問題 但應該不會是能隨便裝備給無名無姓的足輕的武器正德寺...orz

唬爛的最高境界 死後幾百年一堆人在那查資料研究是否實話

是說最近在三省堂看到一本「戦国史の新論点」，第一點就是「正在動搖的大名定義」，這部分算反映出類似彌助的爭點嗎是說這本書第二點就是鐵砲是否1543年(天文12年)傳來的XDhttps://www.youtube.com/watch?v=OZAdFMDMsdE 這裡有心得應該說是該書編者自己在打書~各點都有扼要說明，讀前先聽

戰國新說(四五十年前).大眾通說(江戶時代說書的)XD

學術界新說到大眾通說至少差一代30年吧XD 中國史都如此了

看看那精美的鐵炮三段 30年還不一定夠...

深堀事件的故事非常有趣，讀起來感覺還有點黑色幽默

高木看起來就是太跋扈，下人也敢去砸大名的屋敷，對方只要求砍了鬧事者算很寬大了，幕府大概覺得他被滅門是活該

用現代部隊來講，彌助大概就是主官養的軍犬，可能有軍階然後本能寺的時候奮戰咬了不少人（笑）育碧就擴大解釋他的軍階其實是軍官，而且是將級軍官所以遊戲中穿那種上校到中將才能穿的裝備但實際上可能就只是個兵，頂多是上兵這樣就像旅部的伙房一樣，旅部被打當然會反抗，但跟他是不是武士（軍士官）或是偉大的武士（軍官）沒有任何關係

推