Re: [感覺] 關於服貿問題...

作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 18:06:06
※ 引述《ptt0219 (免洗的暱稱~~)》之銘言:
: 民國102年6月25日立法院朝野黨團協商有關服貿審查的結論要旨:
: 「海峽兩岸服務貿易協議本文應經立法院逐條審查、逐條表決,服
: 務貿易協議特定承諾表應逐項審查、逐項表決,不得予以全案包裹表決
: ,非經立法院實質審查通過,不得啟動生效條款。」
: 立法院長、副院長、國民黨及其他黨團負責人都有簽名,有圖有真
: 相:
: http://imgur.com/PmBlG5c
: 現在是國民黨違反當初立法院朝野黨團協商在先,硬要將服貿以全
: 案包裹表決方式來通過,「人而無信,不知其可也。」國民黨是有什麼
: 好說的?(國民黨反而抹黑在野黨才是違反黨團協商,真是可笑。)
: 人民不自力救濟,難道要等國民黨把你賣掉後,才在那邊哭嗎?
我引用一下我在別版的文章
順便問問看
一個你認為很重要的法案, 所以你要求要逐條討論、慎重處理, 而對方也同意了
結果付委三個月, 你完全不想審查, 也不允許別人審查
只要一開會就拆主席台、打架、癱瘓議事
最後對方在完全沒審查的情況下宣布法案付委通過, 送院會存查
這樣究竟算誰違反協商呢?
我是覺得國民黨逕行宣布通過固然處理不當
但這整件事你很難說都是某一方的責任
==
板上有很多人在問, 服貿到底是好是壞
坦白說, 這個恐怕沒人能預估
凡是FTA, 一定是有捨有得, 沒有哪一方是只得利不吃虧的
即使ECFA有讓利, 但是以雙方經濟規模跟國安問題, 利弊取捨也很難說
不過關於服貿通過方式的所謂黑箱, 我有一些話想說
服貿是在去年六月簽署的
在兩岸人民關係條例中, 有一項規定
如果兩岸協議不涉及修法或創設新法, 可付委30天後自動通過委員會審查
服貿因為不涉及修法或創設新法, 所以原本可引用此條文
但當時因為茲事體大, 所以國、民兩黨協商同意
雙方各辦說明會之後, 才能把服貿協議送進委員會
而且委員會須採實質審查, 不採30天自動通過的機制
(這裡有當初民進黨提出的議案關係文書
http://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/agenda1/02/pdf/08/04/07/LCEWA01_080407_00061.pdf )
於是接下來大家都各自去辦說明會, 過了大半年, 到去年年底才把法案送進委員會
但是法案送進委員會之後從來沒有被審查過, 因為每次審查都無法順利開會
每次只要開會審查服貿主席台就被搬走、麥克風被拿走、主席被包圍甚至打了兩次架
與會立委連討論內容都不可能, 不要說審查了
就這樣過了三個月, 張慶忠違背當初協議宣布服貿依法付委30天後自動通過委員會審查
坦白說, 服貿無法進行實質審查的責任, 很難歸責於某一方
服貿無法進行實質審查, 並不是內容的問題, 而是背後涉及的意識型態
而這種涉及意識型態的東西, 原本就難以溝通
溝通不成, 數人頭表決國民黨肯定會贏, 但也只是多數暴力
所以民進黨會用鬧場來讓會開不成, 也是可理解的
我想說的是, 服貿會這樣被宣布通過, 並不是原本就有意要黑箱作業
(即使要說是, 也是雙方配合演戲)
只是真的沒得談
你今天再送進一次委員會也是一樣的結果
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-03-20 18:11:00
推 兩邊在擺爛
作者: fin123 (ptt)   2014-03-20 18:17:00
支持 少數的明理人 我早說了這個問題和DPP有關 一群人跳出來罵我不懂
作者: Fugue (逃之夭夭)   2014-03-20 18:20:00
所以「立委保護學生」什麼的看起來還蠻好笑的
作者: sungu (桑咕*)   2014-03-20 18:24:00
心中只有藍綠的人真的很可笑
作者: Veeshan ( )   2014-03-20 18:28:00
我還滿好奇,大家都知民進黨故意要跟國民黨作對不想開放中國深入,如果國民黨作了這麼多、如此委屈,那除了強行通過
作者: ovalcircle1 (哇啦啦)   2014-03-20 18:28:00
作者: Veeshan ( )   2014-03-20 18:29:00
就沒有其他路可走?好比現在有一方言論質疑「你們這群學生除了抗爭就沒有其他方式可以讓國家聽到訴求嗎?」
作者: Veeshan ( )   2014-03-20 18:30:00
事情到現在要第二天,有哪一個國民黨的人有出面跟社會說清
作者: fin123 (ptt)   2014-03-20 18:31:00
喂 拜託~不是總有人說黑箱一定有玄機 要是對人民好不用通過這麽快XD
作者: Veeshan ( )   2014-03-20 18:31:00
他們是被民進黨逼到走投無路才這樣做?
作者: fin123 (ptt)   2014-03-20 18:32:00
回v大 對上腦的人講什麽事都很難說通的 總之說什麽都是錯的 最好的解決辦法就是緩幾天 冷靜下來再說
作者: hajimechan (醬醬)   2014-03-20 18:32:00
國民黨無視法律偷偷摸摸過協議,轉頭說學生不理性,科
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-03-20 18:32:00
我們也通過了和紐西蘭的FTA 重點只是在"中國"
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-03-20 18:33:00
如果今天服貿是和日本簽 也不會有一堆人反對
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-03-20 18:33:00
有這種想法不意外
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 18:34:00
怎麼審查才合法定程序 其實是公說公有理 婆說婆有理
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-03-20 18:34:00
話說連和紐西蘭的簽了FTA應該也沒啥人知道
作者: mayurina (....)   2014-03-20 18:34:00
推mickey的觀點
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-03-20 18:34:00
因為世界上目前只有中國想吃掉我們
作者: Veeshan ( )   2014-03-20 18:34:00
因為中國怎麼對待台商,這真的很一清二楚呀~怎麼能怪民進
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-03-20 18:35:00
因為是"中國"所以才不敢簽 不想簽
作者: fin123 (ptt)   2014-03-20 18:35:00
有見地 趁機撈點選票 多好
作者: Veeshan ( )   2014-03-20 18:35:00
黨或某些人一聽到「中國」就會跳腳?那些例子還不夠印證嗎
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 18:35:00
畢竟WTO 19個附屬協議裡頭 有些也是只存查沒審議
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-03-20 18:35:00
不好意思 我不想當中國人
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 18:36:00
之前的投資保障協議 也是只存查沒審議怎麼對待台商@@
作者: fin123 (ptt)   2014-03-20 18:36:00
對於政治人物 你們還真以為全心全意為人民犧牲阿 那下次投dpp試試阿
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-03-20 18:36:00
不好意我不想當中國人,所以我出來
作者: reveality (秘密)   2014-03-20 18:36:00
中國放棄統一台灣了嗎? 對中國 對別國 我是覺得不能
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-03-20 18:36:00
中國和我們的關係確實就是很難解決
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 18:37:00
我覺得啦 台商有的賺錢有的賠錢 有的得利有的覺得被欺負
作者: reveality (秘密)   2014-03-20 18:37:00
放在一起討論 貿易協定可以簽 但是不是這樣的內容
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-03-20 18:37:00
和其他國家可以正常外交 和中國簽就很怕他會亂搞入侵因為中國真的還蠻可怕的
作者: reveality (秘密)   2014-03-20 18:38:00
不放棄武力.和平(經濟手段?)統一台灣的中國 不就是敵人
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 18:39:00
統獨是個人選擇 選擇不同的人 也許就不認為經濟和平統一是敵人..尊重彼此的看法吧
作者: reveality (秘密)   2014-03-20 18:39:00
維持現狀不統不獨?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 18:40:00
這都是選擇啊 但不管選擇甚麼 都應該彼此尊重
作者: fin123 (ptt)   2014-03-20 18:41:00
民調顯示不就是維持現狀的人最多真的敢獨立 中共出兵 你們真的不怕?
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-03-20 18:41:00
那你看支持統一的有多少人?維持現狀就是獨立
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 18:41:00
人少就不必尊重?
作者: reveality (秘密)   2014-03-20 18:42:00
噓 fin123 出兵又如何???
作者: fin123 (ptt)   2014-03-20 18:42:00
你有看過民調嗎 ?維持現狀就是獨立 你是26還是我是阿
作者: Veeshan ( )   2014-03-20 18:42:00
你又要拿電視台的報導那套出來嗎?123
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-03-20 18:43:00
維持現狀不就一邊一國,你哪天有被中國統治過?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 18:43:00
維持現狀就是一邊一國沒錯 但是中華民國是不是中國 這就有
作者: Veeshan ( )   2014-03-20 18:43:00
回原po:我是很尊重你啊 @@ 我只是質疑如果國民黨真是委
作者: fin123 (ptt)   2014-03-20 18:44:00
哎 我照實說 你們幹嘛啊
作者: Veeshan ( )   2014-03-20 18:44:00
屈怎麼現在只看到謾罵刁民的言論?
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-03-20 18:44:00
又要出兵了,不愧是中國人。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 18:45:00
其實報導之前癱瘓議事的新聞也有啊 只是現在新聞熱點是在佔領立法院啊XD起碼昨天晚上九點我在看鑑價節目 廣告時間轉到新聞台
作者: amurorei (論文是什麼,好吃嗎?)   2014-03-20 18:45:00
最中立的出現了
作者: fin123 (ptt)   2014-03-20 18:46:00
不是電視台 中共領導早放話了 台灣獨立 中共勢必出兵的 獨立不是你說了算 你要正式宣告 過得國際認可才行阿 你這裡嘴炮獨立有什麽用
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 18:46:00
談別的事情的就不說 談這件事的 都有談到之前的公聽會跟
作者: Veeshan ( )   2014-03-20 18:46:00
對,但是事主敢出面面對民眾不是?一個推拖一個「你負責」
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-03-20 18:46:00
你都承認一邊一國了,不算主權獨立?不矛盾?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 18:47:00
我只是質疑你說的"你哪天有被中國統治過" 這話
作者: fin123 (ptt)   2014-03-20 18:47:00
主權獨立不代表就是兩個國了 國際並沒有認可 而且台灣也沒有宣告過呀
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 18:48:00
主權獨立的中華民國誰說不是中國?
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-03-20 18:48:00
喔 中華民國?呵
作者: fin123 (ptt)   2014-03-20 18:48:00
你知道台灣憲法嗎
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 18:49:00
不服氣 拿身分證出來看看上面寫的是不是中華民國啊XD
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-03-20 18:49:00
你有被現在國際上的Chi na統治喔?原來如此
作者: fin123 (ptt)   2014-03-20 18:49:00
好吧 不爭了 就當獨立了吧 在別人帖子里吵其他的不好 還亂噓
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 18:50:00
所以你的意思是1971年之前 台灣是被中國統治 1971年之後就不是了? 是這樣嗎? @@
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-03-20 18:50:00
OK. 既然是中國人 那多說無益
作者: c1c199 (孟孩兒)   2014-03-20 18:51:00
http://ppt.cc/bGs8 可是國民黨也杯葛了啊,並非只有民進
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 18:52:00
的確多說無益 我早就說了 意識型態難有溝通空間
作者: c1c199 (孟孩兒)   2014-03-20 18:52:00
黨的問題,為何原PO前段的說法像是只有綠方不合作?
作者: epenpal (.....)   2014-03-20 18:53:00
認為只是反服貿黑箱而去抗議的人、不要被騙了。就讓那些反中國的人去就好、那裡是他們的場子..
作者: orz54321 (ねぇ)   2014-03-20 18:54:00
推 不要讓這整件抗爭被兩黨拿來利用成政黨之間的鬥爭!!
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 18:54:00
c1c199 陳其邁的說法當然是這樣啊XD
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 18:55:00
但是那天是林鴻池一發言提問 陳其邁馬上宣布散會耶XD而且當場有發現一張行動計畫
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 18:56:00
上面就寫著記事錄宣讀時,國民黨提問。1.記事錄一邊念→念
作者: paopaotw (pao)   2014-03-20 18:56:00
請問你說的 實質審查 是逐條審嗎?
作者: c1c199 (孟孩兒)   2014-03-20 18:56:00
可是這是中時的新聞
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 18:57:00
一發言提問 就宣布散會 這算誰杯葛? 不准提問嗎?中時的新聞 但是是陳其邁的說法
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 18:58:00
那天9點開議 9點48秒拿單子出來 然後林鴻池針對程序提問9點3分陳其邁馬上宣布散會
作者: amurorei (論文是什麼,好吃嗎?)   2014-03-20 18:59:00
不要再搖了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 18:59:00
c1c199 你認為這是誰不想開會?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 19:00:00
如果你希望我把這過程加上去 那我就加上去好了XD
作者: c1c199 (孟孩兒)   2014-03-20 19:01:00
可以請問原PO的消息來源嗎?我找不到
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 19:02:00
你說哪部分的消息來源? 你那則新聞其實有講一大半了啊如果你是問散會時間
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 19:03:00
我找找看有沒有新聞..http://0rz.tw/Rqpkk 這裡有 不過它說是9:02散會
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 19:04:00
坦白說我不知道林鴻池提問到底是不是搞錯狀況但是一提問就散會...這個要算誰杯葛?就算林鴻池的問題是搞不清楚狀況 也不用這樣做吧?
作者: TIPPK (佞夏雨)   2014-03-20 19:11:00
好像技安威脅其他人不能跟大雄簽約,然後大雄還興奮的跟技安簽約一樣。我都不知道大雄腦袋是不是有問題
作者: al0807 (大番薯)   2014-03-20 19:22:00
說別人都不審,卻用強渡關山的方法硬上?我只能說這種想法
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 19:23:00
我沒有說強渡關山是對的 我只說 雙方都有錯
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-03-20 19:24:00
我只能說 你不要曲解別人的話
作者: al0807 (大番薯)   2014-03-20 19:24:00
從根本上就是問題。更別提黑箱審查、公聽會不落實、最重要
作者: al0807 (大番薯)   2014-03-20 19:25:00
的是國會各黨協商結果可以完全無視,我覺得人民沒有起來革命已經是太溫和的表現了。
作者: al0807 (大番薯)   2014-03-20 19:26:00
還有,國民黨一直洗腦服貿是eafc的後續協議,所以不用審查
作者: tnpo (閒閒)   2014-03-20 19:27:00
http://ppt.cc/mJDl 程序問題討論 另外抗議者也不代表哪一方
作者: al0807 (大番薯)   2014-03-20 19:28:00
放屁!eafc是以WTO架構下所簽署的雙邊(我知道如果打兩國,我們是認為兩國,對岸肯定不會這樣想。)協定,這種雙邊貿易
作者: tnpo (閒閒)   2014-03-20 19:29:00
的立場 所以就是想要要求雙方擔負必須審查的義務
作者: al0807 (大番薯)   2014-03-20 19:29:00
協定可是有明文規定要送交國會審查的,這樣根本是漠視法律
作者: al0807 (大番薯)   2014-03-20 19:30:00
還有不要玩這種兩邊都有錯個打50大板的論調,這樣更讓人覺
作者: al0807 (大番薯)   2014-03-20 19:31:00
得你不過是在轉移話題,再說身為國會多數的國民黨也沒資格
作者: al0807 (大番薯)   2014-03-20 19:32:00
說這種國會不審查的屁話。
作者: ligreen   2014-03-20 19:32:00
陳其邁之所以宣布散會應該是因為上禮拜抽到服貿主審是他,
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2014-03-20 19:33:00
都說是國會最大黨還要革誰的命
作者: ligreen   2014-03-20 19:33:00
然而上禮拜卻沒有開成會,但按照議事規則一事不會有兩主審所以陳其邁認為主審依然是他,而案子卻在他位委員手中,所以
作者: ligreen   2014-03-20 19:34:00
他才宣布散會吧 今天下午年代新聞的討論節目中有提到這段
作者: summeruse (貓膩)   2014-03-20 19:47:00
本來就是兩邊都無作無為 看到在野那方現在擺弱姿態就覺得很難看...
作者: flyingfishy (恩恩)   2014-03-20 19:53:00
不要再搖了吔!
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-03-20 20:04:00
所以DPP宣布散會 或是 不跟你討論 的情況光聽一種說法
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-03-20 20:05:00
很容易被誤導 多點討論是好的 當時或許有當時的原因
作者: CreamStew (奶油濃湯)   2014-03-20 20:12:00
如果讓KMT通過服貿 DPP就可以宣布放棄政權了
作者: CreamStew (奶油濃湯)   2014-03-20 20:13:00
所以才用這種戰術拖時間,懂了嗎 棋子們
作者: reveality (秘密)   2014-03-20 20:14:00
噓 樓上的棋子論 對整個行動是極大的污辱
作者: CreamStew (奶油濃湯)   2014-03-20 20:15:00
實際上就是政治鬥爭的棋子 幹嘛不承認?
作者: eterbless (守護之翼)   2014-03-20 20:42:00
這不是政黑大將嗎?
作者: kenco (最近走希臘風)   2014-03-20 20:43:00
說得很有條理。只是有人會給你戴帽子
作者: goolie (慾望把眼前的地板鋪滿)   2014-03-20 22:06:00
但我想你應該不知道學生為什麼發起這個活動 再次強調這個活動是學生及數個NGO發起的
作者: mikuru (∞→1)   2014-03-20 23:06:00
^_^
作者: vow70 (許願)   2014-03-20 23:13:00
在88風災被打臉打到爆的不要再謠了又出現了。
作者: newsoulth (躓滯 girl)   2014-03-20 23:43:00
你怎麼還在這?去看你的快樂新聞吧
作者: clareanna (大根娃娃ru)   2014-03-21 00:00:00
快睡覺啦你
作者: TIPPK (佞夏雨)   2014-03-21 00:19:00
不要再造謠了 是你? 幫政府背書沒有強應拒絕外援範例
作者: rainsilver (00)   2014-03-21 12:46:00
中國是唯一敵對國

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