Re: [心情] 原來我變成別人眼中的政治激進份子

作者: chromo (摳模)   2014-04-22 14:52:11
※ 引述《imoimo ( )》之銘言:
: ※ 引述《vanochi (._.)》之銘言:
: : 只是希望你也能和我們站在一起,一起守護台灣,雖然方法不對
: 我覺得問題就是在這個方法不對啊....
: 我遇過某個教團連續四次對我強迫推銷。
: 這個教團是某個新興宗教,在網路上搜尋名稱,發現這教團被視為邪教。
: 推銷宗教沒什麼不好,
: 可是她們用的手法不但不容拒絕,為了拉關係還會說謊,
: 並且會對人做心理攻擊。
: 會在對話中試圖找出對方的弱點,然後去戳那個弱點來讓對方動搖,
: 人心一旦動搖之後,再去推銷東西會變得方便許多。
: (很多直銷傳銷教團都會用這種手段)
: 一般人可能感覺不出來,但我有去諮商有在跟醫師心理師討論這部分,
: 所以看得出來那些話術跟手法。(去諮商之前我看不出來)
: 這些對我推銷的教徒或幹部,
: 並不知道我從小生長背景有機會遇到很多新興宗教的幹部甚至教主。
: 也不知道我有去諮商討論這個問題。
: 她們很認真的想辦法要戳我的弱點(雖然沒戳到),
: 但她們卻不知道,對我來說,當她們的手法有問題,
: 在我心裡面她們就已經「出局」了。
: (其實我在PTT上也遇過多次強迫推銷,
: 說是強迫推銷是因為,拒絕之後對方會出言嘲諷、辱罵或貶低。)
: 以上這段其實有點離題,
: 我舉這段想表達的是
: 這些來推銷的教徒或幹部,是很認真的認為她們信的教是很棒的。
: 她們很認真的認為我是沒有清醒的人,
: 很認真的認為她們做的事情是在幫助整個社會、甚至幫助全世界。
: 我每次拒絕之後,她們都會用看著可憐的小東西的眼神看著我。
: 可是那不是真正的憐憫,那是一種帶有鄙視以及優越感的眼神。
: 「我要救你(跟全世界),你(們)還不伸出手?」
: 眼神中透露出這樣的訊息。
: (這個教團主張為了改善社會跟世界,大家應該要聚在一起做某種活動,
: 但是有很多教徒的家人上網PO文提到,家人為了信這個教,都不顧家了,
: 整天都在從事活動,甚至硬跟其他家人要錢拿去捐給教團,甚至因此家庭破碎。)
: 我覺得有想要幫助別人的理念沒有什麼問題,
: 但是,坦白說我的想法的話,我覺得會用精神暴力的手法或不擇手段的人,
: 大多是以前曾經遭受過暴力傷害,但是沒有接受治療也沒自行好轉,
: 結果留下後遺症的人。
: 回到主題
: 對於一個對政府的作為沒有什麼特別的意見的人,
: 如果用激烈的或負面的說法或手段去刺激這樣的人,
: 這樣他就會願意接受了嗎?
: 如果今天一個新興宗教的信徒,用你也承認不對的手法對你強迫推銷,
: 你就會去信了嗎?
: 他們認為自己是對的,就像你跟我也認為自己是對的一樣。
: 沒有人可以證明自己的信念、自己的選擇一定是對的,
: 或者說,對每個人來說每個人自己的選擇都是對的。
: 但我覺得最重要的差別在於,
: 自己是用什麼手段跟怎樣的態度
: 去做自己相信的事情。
: 就好比說我是支持台獨,
: 假如有一個人要勸我加入支持兩岸統一的行列,
: 如果他態度我可以接受,那我可能會願意聽聽看對方的說法。
: 但如果對方用強硬的、不尊重別人的態度來勸說,
: 那不好意思,我連一秒都不想聽。
不得不推這篇
我對服貿過不過 並沒有特別意見
在家中會和老媽一起看電視罵馬冏
支持台獨的理念 並不希望和對岸統一
可是也知道台灣的國際現實
很高興活在這個民主國家
並且認為想出三權分立的孟德斯鳩還真是個天才
透過數人頭而不是比拳頭的方式 來決定我們的政策
這才是文明國家的象徵
這次太陽花的衝撞立法院的方式 一開始我就產生懷疑
如果說立法院再也無法代表人民的時候
為什麼衝進立法院的人 可以宣稱代表人民呢?
他們並沒有經過正當程序得到我的授權
雖然我很討厭立委的一些行為
可是起碼他們還是透過選舉的正當程序選出來的
他們的薪水有我的血汗
占據立法院
我感覺我的血汗也被一群沒有經過正當程序被我授權的人占據了
我反黑箱 認為反對的立委應該向法院或大法官提起訴訟或聲請釋憲
來決定服貿是否無效
應該去灌爆立委的信箱 打爆電話 去發發傳單 給他們壓力
畢竟他們是我們選出來的 是人民的代表
有責任傾聽人民的聲音
如果只要認為對方不對就訴諸武力 那不就是回到比拳頭的老路?
你拳頭大 對方拳頭難道不會更大嗎?
更可怕的是
當我提出上面的質疑時 很快就會遭到
"順民"
"你被洗腦了"
"台灣都要滅亡身為台灣人就要站出來
你到底是不是台灣人"
"誰叫政府違法在先"
的聲音淹沒
太陽花的理念是好的
但是不代表不支持太陽花就是壞人
在這多元的社會 我一直認為有各種價值觀才是一個好的民主社會
每一種價值觀都有存在的理由
只有發生在獨裁國家 譬如北韓 才會只有一種聲音
言論自由 是即使被眾人唾棄 也能夠說出來
那才是真正的自由
"他們認為自己是對的,就像你跟我也認為自己是對的一樣。
沒有人可以證明自己的信念、自己的選擇一定是對的,
或者說,對每個人來說每個人自己的選擇都是對的。"
是阿 中古世紀基督教對抗穆斯林
不正是自己都認為是神聖的一方
對方是邪惡的異教徒嗎?
然後發動許多血腥的聖戰嗎
其實 這個世界是灰色的
並不是非黑即白 用簡單的二分法可以區分
後來我開始研究當一個人激動指正對方是邪惡時
那應該是一個怎麼樣的心理狀態
什麼情形會讓人越來越激動 越來越聽不見其他聲音
那是後話了
作者: toddy5401 (椰子 水)   2014-04-22 14:57:00
說的很好 請多看看這一切的抗爭歷程
作者: toddy5401 (椰子 水)   2014-04-22 14:58:00
然後再來檢視自己的觀點 代議士是否真的代表人民謀福利
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-04-22 15:00:00
可能要先去了解它們從什麼時候開始抗議吧,從去年,可
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-04-22 15:01:00
是沒有人聽,體制內的釋憲等太久,忘記哪個例子,去聲請釋憲,大法官說是違憲時已經執行很久了= =
作者: monica0812 (燒烤芋頭)   2014-04-22 15:02:00
體制內釋憲從野草莓2008到今年2014才完成。
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-04-22 15:02:00
嗨 心理學大師 你怎麼沒回大家的專業文呢
作者: monica0812 (燒烤芋頭)   2014-04-22 15:03:00
我想如果是理性討論大家都樂觀其成,酸民兩邊都有,不用一竿子打翻一船人。
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-04-22 15:04:00
因人廢言是好還是壞呢?
作者: monica0812 (燒烤芋頭)   2014-04-22 15:04:00
哎唷,原來是心理學大師,朝聖。
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-04-22 15:05:00
你念孟德斯鳩,那應該對台灣的憲政體制多一點研究都已經不權力分立了
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-04-22 15:06:00
給立委壓力也不是沒做過,但是有至高無上的黨紀呢
作者: katsurada (假髮子)   2014-04-22 15:09:00
事實上反黑箱服貿的人已經嘗試過所有"正當程序"的手段了
作者: her0418 (曉楓)   2014-04-22 15:09:00
你就繼續這樣想吧,等政府動到你頭上時也沒人幫你發聲了
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓)   2014-04-22 15:10:00
你說的部分正確 但是你並沒有了解抗爭的全盤歷程....
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-04-22 15:13:00
突然覺得很多人對台灣憲政體制不是了解,導致今天這種很多疑問的局面。有專家要來一篇嗎?XDD
作者: imoimo ( )   2014-04-22 15:17:00
作者: jushni (jushni)   2014-04-22 15:20:00
原來烏克蘭總統靠發傳單就會自己下台,烏克蘭暴民真笨
作者: justadog (狗人)   2014-04-22 15:21:00
因為再不用這種手段服貿就要強行通過了
作者: justadog (狗人)   2014-04-22 15:22:00
萬般感謝這些衝進立法院的人 本來都要準備放棄台灣了
作者: her0418 (曉楓)   2014-04-22 15:22:00
再噓一次,事情都這麼久了,連到底發生什麼事都不清楚,嘖
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-22 15:23:00
我對佔領立法院的手段也有所疑慮,但要及時阻擋服貿
作者: axrlily (洛琹)   2014-04-22 15:23:00
覺得你那想法被說順民或是被政府教育成功不是很意外啊…但是你有檢討為什麼你的想法會被這樣評論嗎?
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-22 15:24:00
試過了,想問原po有什麼好法子可以有效阻擋服貿?
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-22 15:25:00
如果我們想不出任何可以即時、有效的阻擋方法,就別當只會說三道四的人吧
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-04-22 15:28:00
有啊 他提出申請釋憲。可是釋憲要等1000多個日子...
作者: FranHu (大胡)   2014-04-22 15:41:00
那個...你覺得立委有在傾聽民意嗎?連現在他們都可以不理了.
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2014-04-22 15:50:00
鬼島所有有民意代表上位的都是鋼性政黨 台聯開除更大不過顏色政確嘛~~
作者: sonora (sonora)   2014-04-22 15:56:00
你知道
作者: polk5566 (polk5566)   2014-04-22 16:02:00
聖光~~ 等等一定很多噓你689
作者: gomars (難矣哉)   2014-04-22 16:04:00
我有授權馬囧和立委搞這些五四三嗎?
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-04-22 16:12:00
不用腎光啦 某一篇跟他相反立場的版友推還腎不回來 哭哭喔
作者: kiki41052 (緹)   2014-04-22 16:17:00
過分強調正當程序了吧你 這群立委做出和政見完全相反的
作者: kiki41052 (緹)   2014-04-22 16:18:00
事情 你認為這樣還能反映民意?你真的了解你投的立委都在做些什麼事情嗎?你真的關心過嗎?還是選票投了後都不理?
作者: kiki41052 (緹)   2014-04-22 16:19:00
不理後讓他們亂搞 然後又怪跳出來要立委負責的人們暴民?
作者: kiki41052 (緹)   2014-04-22 16:20:00
太神奇了 你先講一下你投的立委政見是什麼又做了什麼吧?
作者: contrav (魂斗羅V)   2014-04-22 16:47:00
心理學大師大大 大家還等你的心理學回文賜教 望眼欲穿了~
作者: FranHu (大胡)   2014-04-22 16:55:00
唉呦我終於想起來您是誰了
作者: youdeserveit ( 你活該)   2014-04-22 16:59:00
說得很簡單~~用正常管道~~去年就在反服貿你知道嗎??去年抗爭到今年才爆發~~你覺得沒試過正常管道嗎???
作者: youdeserveit ( 你活該)   2014-04-22 17:00:00
自己有做過功課去追服貿的來龍去脈就不會說這種話
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-22 17:11:00
其實我很好奇,330和佔立法院,馬囧團隊都可以裝死了,
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-22 17:12:00
為何心理學大師覺得發發傳單和灌爆電話可以增加立委壓力?而且灌爆電話其實也會被罵暴民喔啊,是灌爆信箱打爆電話發發傳單
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~)   2014-04-22 17:23:00
為什麼這麼多激動的回文?
作者: rq654 (亂)   2014-04-22 17:24:00
請/心理學
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-04-22 17:25:00
看到心理學大師前幾篇文章被打臉不敢回 現在又顯靈太激動
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-04-22 17:26:00
請問大師近期又看了幾本大眾心理學呀?
作者: koeiiso (dino)   2014-04-22 17:32:00
純推你這篇比你的心理學好太多
作者: kenco (最近走希臘風)   2014-04-22 17:54:00
因為你講過不合反服貿群眾胃口的話,所以你註定這段期間的文章要被狂噓了
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-04-22 18:01:00
我支持這ID貫徹自己的言論自由繼續發文,但不代表我不能噓,因為噓文也是我的言論自由。
作者: jushni (jushni)   2014-04-22 18:03:00
安安原來是心理學大師,這篇有沒有群眾心理實驗阿大師你預測好了嗎?
作者: rq654 (亂)   2014-04-22 18:10:00
喔對了 覺得釋憲太慢就請大法官做暫時處分這樣
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~)   2014-04-22 18:37:00
當批評立場不同的人無法與妳理性對話的同時,是否也該反省對特定ID噓文的行為是否理性?
作者: tiffanybale (蒂芬妮)   2014-04-22 18:41:00
救救北極雄!反省浪費電上PTT是否合理
作者: argyle   2014-04-22 19:22:00
「君子不以言舉人,不以人廢言。」
作者: piaoxue323 (Melanie)   2014-04-22 19:55:00
http://ppt.cc/gen.php 覺得30S應該釋憲或暫時處分請看
作者: monica0812 (燒烤芋頭)   2014-04-22 20:08:00
樓上貼錯了:p
作者: piaoxue323 (Melanie)   2014-04-22 20:36:00
http://ppt.cc/UKxI 再換一個....Orz
作者: rq654 (亂)   2014-04-22 20:45:00
大法官也會以本案聲請顯無勝訴希望,以弊大於利,迅速駁回
作者: rq654 (亂)   2014-04-22 20:46:00
啊不就停簽弊大於利....
作者: FranHu (大胡)   2014-04-22 20:48:00
樓上別再辯論了,治理國家從來不是一場辯論比賽~~
作者: monica0812 (燒烤芋頭)   2014-04-22 20:49:00
哇靠,樓上你國文老師請假了嗎?我說rq
作者: FranHu (大胡)   2014-04-22 20:50:00
M大沒關係哈哈
作者: monica0812 (燒烤芋頭)   2014-04-22 20:50:00
大法官的弊大於利跟服貿沒關係好嗎?看到關鍵字就high
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-04-22 20:57:00
大法官看到政治就龜縮了,基本上不期不待
作者: rq654 (亂)   2014-04-22 21:13:00
總之就是沒試過 別再說什麼試過所有合法手段了~
作者: monica0812 (燒烤芋頭)   2014-04-22 21:18:00
前大法官都出來講了,就算做了也沒用,你的邏輯真的...
作者: thunder02 (thunder02)   2014-04-22 21:19:00
請問您聽過公民不服從嗎?
作者: monica0812 (燒烤芋頭)   2014-04-22 21:19:00
我幫你找關鍵字啦。在這裡
作者: monica0812 (燒烤芋頭)   2014-04-22 21:20:00
認為學生攻入議場,「具備不得已的最後手段性」
作者: rq654 (亂)   2014-04-22 21:21:00
你認為做了也沒用 所以沒做 那我說你沒做 有錯嗎?
作者: monica0812 (燒烤芋頭)   2014-04-22 21:24:00
我幫你加啦,試過所有「有用的」合法手段,沒用的試屁
作者: monica0812 (燒烤芋頭)   2014-04-22 21:25:00
再來那不是我說的,是前大法官說的
作者: kayasan (Komm, susser Tod)   2014-04-22 21:29:00
大部份的人的確搞不清楚言論自由與網路霸凌的分別…
作者: kayasan (Komm, susser Tod)   2014-04-22 21:30:00
不認同不代表要噓到你閉嘴
作者: FranHu (大胡)   2014-04-22 21:31:00
噓不噓不是個人自由嗎?所以以後看到很多人噓我就不能噓0.0?
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-04-22 21:33:00
別人噓你也不一定要閉嘴啊 0.0照樣戰得自得其樂的人也不少
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-22 21:35:00
我以為言論自由是指你發表某些言論也不會被抓去關抓去
作者: jushni (jushni)   2014-04-22 21:35:00
噓一下就是霸凌?也太脆弱XDDD我噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-22 21:36:00
的確就不尊重言論自由。但是噓文好像不會讓你被抓去關抓去斃掉
作者: kayasan (Komm, susser Tod)   2014-04-22 21:39:00
給樓上Fran,當然可以噓,只是應該理性提出不認同的理由,
作者: kayasan (Komm, susser Tod)   2014-04-22 21:40:00
而不是情緒化的反覆狂噓
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~)   2014-04-22 21:46:00
你有噓的自由,不過我們在討論「理性」。
作者: juny23love (GIZMO)   2014-04-22 21:48:00
因為立委只聽黨意不聽民意 好好關他們在國會的表現吧
作者: juny23love (GIZMO)   2014-04-22 21:49:00
國會空轉也不是學生衝進去才造成的 是長期的弊病我寧可國會空轉 也省得他們亂過一些爛法案
作者: yyff   2014-04-22 22:13:00
不要把別人不喜歡你的言論所產生的反應跟言論自由混為一談
作者: yyff   2014-04-22 22:15:00
我想不理性的狂噓也是一種自由,只是比較沒說服力而已
作者: mayurina (....)   2014-04-22 22:18:00
好怪.別人表達他的意見你也可以表達自己的意見不敢表達自己的意見卻說這是沒有言論自由.霸凌之類的
作者: mayurina (....)   2014-04-22 22:19:00
可能在公司裡上司都在霸凌你.在學校裡老師也在霸凌你
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-04-22 22:23:00
被噓又不會少一塊肉0.0 這社會上,霸凌你的上司恐怕比這些網路言語還超過幾百倍吧
作者: yyff   2014-04-22 22:30:00
而且你把投票跟孟德斯鳩扯在一起(._.?),投票制比孟早很多
作者: yyff   2014-04-22 22:31:00
再說三權分立,現在的情況就是已違三權分立的精神,所以才會
作者: yyff   2014-04-22 22:33:00
有kmt立委全部贊同服貿的事,不然依常理,不會全數意見一致吧
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-04-22 22:34:00
體制就壞掉很久了啊~很多人都看不出來
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-22 22:34:00
比起理性,我比較重視內容的邏輯性說...像拎北骨科大,
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-22 22:35:00
滿嘴幹的,但是內容就是有邏輯又中肯
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-22 22:36:00
是說態度平和但講的話邏輯不通漏洞很多,算是理性還是不理性?覺得內容理性比態度理性重要多了,當然如果想
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-22 22:37:00
拉攏或說服別人的話,和緩的態度比較有效
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-04-22 22:38:00
理性沒邏輯大概就是還我國會那類的 0.0
作者: orcas (y.4)   2014-04-22 22:38:00
推樓上
作者: orcas (y.4)   2014-04-22 22:39:00
我是要推hajimechan君 XDrz 不是對e君有意見喔 >/////</
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-04-22 22:39:00
噢 我知道啦XDDDD
作者: yyff   2014-04-22 22:42:00
你認為民代應傾聽民意,問題是現在的情況,民代有聽民意嗎?
作者: mayurina (....)   2014-04-22 22:42:00
理性沒邏輯...想到總統發布的回應記者會...態度很理性^^
作者: yyff   2014-04-22 22:43:00
我想在追女生時,只在意招式有沒有效的你,應該也可以理解當手段無效時,只好想些有效的手段來實行吧
作者: yyff   2014-04-22 22:46:00
馬那不叫理性吧,理性的話就不會一再跳針了
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-22 22:47:00
所以我想內容沒邏輯應該也算不理性的一種XD 怎麼就沒人講總統不理性XD
作者: mayurina (....)   2014-04-22 22:48:00
這就是盲點.也是為什麼會當選的原因吧.(態度)台灣有鄉愿的問題.很多事情不論對錯,只論態度
作者: yyff   2014-04-22 22:49:00
因為很多人只管態度,不管內容,這也是馬能一帆風順的原因吧
作者: mayurina (....)   2014-04-22 22:50:00
但那些記者會還是惹怒我了~整個有被當白痴的感覺然後奇怪的就是很多人還是相信他的話.自己是理解不能
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-04-22 22:51:00
你知道風度翩翩 儀表堂堂 說著跳針的廢話 很多台灣人買帳啊~可是他講話根本沒有邏輯可言
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-22 22:52:00
其實我比較害怕很多人是因為認同馬的內容所以認為總統有讓步(抖)
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-04-22 22:52:00
版上已經有一些了 堅信總統Z>B就是Z>B
作者: yyff   2014-04-22 22:53:00
很多人就是相信大官講的話,雖然我不懂原因何在= =
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-04-22 22:54:00
大概就是呆灣郎哲學 邏輯訓練不好吧 (聳肩)
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-04-22 22:55:00
所以才有人信闖進政院吃太陽餅蛋糕的鬼話
作者: mayurina (....)   2014-04-22 22:55:00
權威崇拜吧.基本的謬誤.類似博士教國中生數學一定比較好
作者: yyff   2014-04-22 22:56:00
是啊,在那種緊張亢奮的狀況下,最好會想到去開冰箱吃蛋糕
作者: mayurina (....)   2014-04-22 22:56:00
殊不知人家是哲學博士XD 或是數學博士都用微積分在算的
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-04-22 22:57:00
我以為知道腎上腺素會抑制食慾是常識 (茶
作者: mayurina (....)   2014-04-22 22:59:00
我以為講太陽餅被吃這是笑話.沒想到有人當真....
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-04-22 23:00:00
很多人 不要懷疑 包括我家長輩而且後來小道消息不是根本沒被吃?只是當下找不到
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-22 23:09:00
我家長輩也是,他就說所謂瓜田李下,你不要衝進政院人
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-22 23:10:00
家就不會說你吃人家太陽餅。(攤手)
作者: Rindler (Space)   2014-04-28 17:11:00
你可以先做點基本功課 使用武力的是誰都分不清楚

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