Re: [心情] 跟家人政治立場完全不同

作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2014-11-17 20:27:18
我一直覺得,想辯贏跟想說服別人其實有不小的差異
想辯贏人,或者講到別人啞口無言很簡單,而說服對方就困難多了
但是現在很多人覺得自己講到對方說不出話就好像勝利一樣,卻忘了講這些話的初衷
或許對方被你講到回不出話,但骨子裡還是不認同你的看法
這種為了辯而辯,除了滿足自己之外,真能有效的改變什麼嗎?
比如說你這一整段,老實說這種問答方式去打比賽大概也不會贏
某種程度上來說,這跟連D那天再電視辯論上的程度差不多
※ 引述《bean1080 (晨竇)》之銘言:
: 昨天晚上,跟家裡吃飯,本來沒有要聊到選舉,
: 我二姐突然說里長要選誰,然後我們就開始講講講,
: 我就問我媽說:「爸要選誰?」(我爸上班不在)
: 我媽就說:「連勝文」(我們家都是深藍的,我原本也是。)
: 「你確定?」
: 「已經確定就是連勝文!」
: 我二姐就說:「那到底票要投給誰阿?」
: 我媽就很迅速的說「連勝文!」
: 我就很大聲說:「我死都不會投給連勝文啦!」
: 「憑什麼要我投給連勝文?」
: 我二姐:「可是連勝文好像真的都沒做什麼事欸」
=以下辯論開始=
: 我媽就說:「你知道為什麼要投給連勝文嗎?」
: 接下來她就說了一段讓我不可置信的話,瞬間傻眼
: 她說:「因為兩岸和平統一是你師爺爺(他們信的宗教的老師)那代的使命,這是真的,
: 當初國民黨退守台灣是無形之中定的,什麼崑崙仙氣一脈到臺灣&︿%$︿,所以兩岸和
: 平統一的責任應該是在國民黨身上,所以要投連勝文」
: 我聽完嘴巴都要掉下來了,居然是用宗教思想來投票,而不是一個身為一般人應該用腦思
: 考該把票投給誰來去投票。
首先令堂用宗教的觀點闡述她投連D的理由
: 我還是說:「我不會投給連勝文的,一個家裡有權有事卻整天說自己充滿挫折,不靠爸爸
: 白手起家」、「上了八堂課自稱自己是金融專家、律師也考不上,把悠遊卡的所有功勞往
: 自己身上攬」、「甚至還忘恩負義,人家當初救他卻現在不承認」、「什麼都不知道整天
: 只會切割,不好的事什麼都不是他做的都是他的後援會志工,切割到最後連爸爸都切割,
: 這種人憑什麼要我投他?」
: 「整天抹黑自己的救命恩人不好好公平競爭,還整天說別人抹黑他」
: 「連戰自己比宋楚瑜還老,叫人家七老八十不要出來講話,真的是馬不知臉長自己打自己
: 臉不會痛。」
: 「現在連戰連人家祖先都在批鬥,選舉一定要打的這麼素質低落嗎?」
照理這邊你應該要先回應對方提出的問題,不管認同與否至少要發表一下意見
結果你沒回應就算了,還自顧自的說一些想說的話,令堂支持的原因還是沒有消滅
這跟連D辯論那天的套路差不多,不想回答的就迴避,然後開始闡述自己的理念
以辯論賽來說,迴避問題通常會被扣分
以說服人來看,顯然你的反擊沒打在點上,說一堆還是沒回到對方的論點
她支持連D的理由還是在,為什麼要接受你的呢?
: 我姐他們就一直說:「你好關心社會喔,我們都不知道這些事情。」
: 我媽說:「你哪裡看到的電視都沒講耶」(我媽是不大會用電子產品的)
: 我就說:「我說電視都偏國民黨啦,比較糟糕的都不會報啦」
這邊要是在比賽的話,機車點的就兩手一攤「證據呢?」
然後你很可能因為沒證據亂放話又被扣分
以說服人的角度來看,就算不那麼機車沒事就在那邊證據咧
事實上你講的東西也不對,的確有些媒體偏藍,但也有些媒體偏綠
這種把謊話當真話說的事情真的不是柯P主打的路線
: 媽:「阿你去哪裡看這些的?」
: 我:「網路上什麼都有阿」
: 後來講一講,他就突然生氣的說:「柯文哲是阿扁的人!!是扁系的人!!」
: 我說:「是不是阿扁的人又怎樣?!這很重要嗎?你寧願投給一個什麼都不會忘恩負義的
: 人,沒有優點可以去支持的人?」 
: 然後我就把柯文哲辯論那天說的話:「我說過我是墨綠,當時是為了向這個社會證明你的
: 槍傷是真的,我這樣講是為了台灣社會的和諧。可是你今天在講我是墨綠的時候,你是在
: 撕裂這個社會,謀的是你個人的政治利益」說出來,然後她就不講話了
這段個人覺得是整篇文章最糟糕的部分
令尊提出柯P是阿扁的人來當做不支持的理由
你則用是不是阿扁的人很重要嗎做為回應
以辯論的角度來看雖然沒有正面回應問題但也還算有反應,後面的言論也算煽情有說服力
但用說服令堂不支持連D的角度來看,這爛透了,真的
柯P一直想跳脫藍綠之分,而連D則拼了命要拉回傳統的藍綠對決,因為這樣就贏定了
光一個墨綠就可以被連D拿出來當成辯論的攻防關鍵你就知道柯P綠不綠有多重要
在很多人的眼中,柯P如果真是綠的,那搞半天又是國民黨民進黨那一套
這東西台灣搞了幾十年搞到現在就是出了一個被關到漏尿的阿扁還有馬總統
反正都是選前講的正氣凜然,選完還是該幹嘛幹嘛,貪汙圖利財團樣樣來,差別不大
對令堂這類人來說,柯P只要是綠的,甚至不需要是阿扁的手下,都可以讓他們堅決反對
事實上以過去的選戰策略而言這種選擇也沒錯
反正大家都再抹黑開空頭支票,大家講的話都不可信
結果這個最重要的論點你沒反駁就算了,竟然回一個這很重要嗎
聽起來就像事實是卻不敢承認只好轉移焦點的回答,跟連D被問財產時差不多
而令堂聽到這個回答,很可能心理就想哼哼,果然講半天還不是阿扁的手下
你上面講一堆都變潑髒水,反正這種選戰技巧以前藍綠對決每次都用,這次顯然不例外
至此你跟令堂的一番辯論不只有點像各說各話很難看,還沒起到任何說服效果
甚至旁邊的人聽了很可能也會有原來柯P是阿扁手下,這還是藍綠惡鬥的錯覺
: 「我跟你老實說啦,當初連勝文出來我本來有想投他,而且用膝蓋都覺得連勝文穩上,柯
: 文哲當初出來我就很不喜歡他,誰知道連勝文太誇張,反正我絕對不會投連勝文的。」
: 「他明明只要出來說很感謝柯文哲救他,光這一點他就得到超多票,結果做一些亂七八糟
: 的事情,明明閉嘴就能選上的,愛講一堆話,怪誰?」
: 我姐問「所以為什麼他要出來選啊?」
: 「因為連家他們要跟大陸維持關係阿,需要政權阿,有權才有財阿!」
: 後來,我大姐就跟我說:「如果爸爸跟你講這些事情,你就讓他,不要跟他辯。」
: 「為什麼啊?」
: 「你就讓他就對了。」
要是我是你大姐的話,這種辯論方式多看幾次應該也會這樣勸你吧
反正這種方式幾乎不會有結果,只會讓事情更糟家人心情不好
同樣身為柯P支持者,真心建議想辯的話去打比賽,贏了至少有人拍拍手
想說服人的話...真的要多練練
不要搞那種弄半天除了大家一肚子大便自我感覺良好外完全沒用的東西
至少至少,別再讓人誤會柯P是綠的,這種誤會一多也甭選了,拜託拜託
: 可是我爸就很愛跟我聊這些,然後我就那種不辯會不舒服的人,到底怎麼辦啊?
: 我同學就一直說你快勸你爸媽回頭是岸,我說我從太陽花一路講到現在都沒用。
: p.s光是連勝文說要給衝撞體制的人一些教訓的這一句話我就不會投他了。
: 拜託,我就是最初幾天在立法院睡好多天的人,
: 他要教訓我,我幹嘛還給他票阿,又不是瘋了。zzzz
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~)   2014-11-17 20:30:00
拍拍手!
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-11-17 20:30:00
剩十二天,說服大概也來不及了
作者: vvus (不囧)   2014-11-17 20:34:00
原原po當天投完票後直接帶家人出去玩吧
作者: einsam (藍)   2014-11-17 20:34:00
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-11-17 21:04:00
推 原PO根本不懂辯論 也不會說服人講的家人心情不好又對立 還自認能潛移默化 無言
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-11-17 21:51:00
作者: NoPTT (一角兩角三角形!)   2014-11-17 22:41:00
+1
作者: bean1080 (晨竇)   2014-11-18 00:46:00
第一,我父母的宗教他們是不允許被質疑的,所以我不能反駁他們的宗教信仰,這是他們任何事情的底線,所以我不跟談這塊,我想回到一個人身上而不是宗教,宗教怎麼講都不會有結果所以我姐姐就說連好像根本沒做任事情,我媽就說真的嗎我就一一的講出來(當然我這次語氣是比較激進,宗教說實在太讓我傻眼了)再來,我先前已經跟他們說過關於柯文哲很多事情了,還有我不是很喜歡柯的事情,她一聽到就是滿腦阿扁,很火大的說不要被騙了。完全不思考別的還有媒體這方面,我已經不只一次跟他說過,不要完全相信電視媒體;甚至很多事情電視媒體那樣說,她跟我說,我會跟她說真的狀況,像是太陽花那次,電視說是暴民,我就把真實狀況跟他說,是真的好好的說,不是這次語氣這麼激進,她每次都說:是這樣喔!電視都不是這樣報導的那時候我就跟他說過了還有 為什麼我講柯辯論那段話 是我媽說:所以柯文哲當初有救連勝文嗎?我說怎麼沒有,連自己前幾年也感謝他,現在全家都說沒有,不是忘恩負義是什麼?然後順便把連狂講的mg149的事情講一遍,還有柯把演講的錢捐去做研究的事情也講了得到的都是沉默以對然後換問別的問題還有她們都知道我也不喜歡阿扁喔
作者: ntuwalker (煩死人的科長)   2014-11-18 06:40:00
推!
作者: paopaotw (pao)   2014-11-18 09:02:00
人家給你建議還要被你噓 那你跟你媽會吵起來不意外阿
作者: s9160632 (魚腥草)   2014-11-18 09:47:00
推你!真的不意外原po會跟家人吵起來

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