作者:
SeedDgas (雷姆是誰?)
2015-03-12 20:01:45※ 引述《Lipius (Lipius)》之銘言：
: (趕時間，會離題)
: 首先，我覺得要先講的是，生理構造沒有不平等的問題，生理構造衍生出的制度才有不平
: 等的問題。
: 所以拿著女人才能生小孩、女人才有月經來喊說這不平等啊啊啊啊，有點莫名其妙。
: 國家制度對於負義務的群體而言有無不平等的問題，這個會牽扯義務的種類以及到對於平
: 等的理解，大概有幾百篇的中外文獻可以看，我太才疏學淺，無法在此做詳細論述。
: 我比較感慨的是大家對於女性主義的誤解問題。
: 但女性主義的流派太多，理念和論述方式都有所不同，也是一個有上百篇中外文獻的議題
: ，趕著吃飯所以只能簡單的抒發一下感想。
: 女性核心多為反壓迫、反霸權。所以女性主義的目的絕對不是創造另一種強權，而是要所
: 有的人都能活得平等和自由。
: 還有很重要的，但很多人大家誤會的一點，女性主義不是反雞雞主義，不是有陰莖的人都
: 該死。用反陽剛來說還比較貼切，而且反陽剛也不是指所有具有陽剛特質(例如愛競爭、
: 領導才能)的人都該死，而是反對陽剛霸權，反對只推崇陽剛特質，貶抑此種特質以外的
: 特性的文化和制度。
: 我國兵役制度或是軍隊制度的問題，就是陽剛文化至上，以及強迫學習和表現陽剛氣質。
: 所以不用說女性在軍隊中面臨到的壓迫問題，氣質陰柔的男性在軍隊中也時常過得相當痛
: 苦。
: 而女性主義根本上的反對這樣的文化，所以不可能會主張所有人都應該要跳進這個制度裡
: 才叫做公平，反而會主張所有人都不應該受到這個制度的壓迫才是。
: 所以每次看到很多男鄉民在大罵女性主義，說台灣男生很可憐，憑什麼要男生服兵役、要
: 男生養家、男生都不能哭不能示弱等等。
這應該是有什麼東西搞錯了
女性主義反的不是兵役，而是只允許陽剛氣存在的兵役
所以她們不會號召女性不用當兵，而會呼籲軍隊不應該只有一種顏色
甚至理論上來講真正的女性主義面對女生不能當兵應該是會感到非常憤怒的
因為這不公平，為什麼只有男生能承擔國家的義務而女生不行，看不起女人嗎？
所以說女性主義根本上才不管你國家是要徵兵還募兵
但只要你這國家是徵兵制，國民有服兵役的義務的話，沒道理不給女性承擔義務
還是在重複一次
宣導不用當兵的不是女性主義，因為這不是它的業務範圍
宣導軍隊不該只有陽剛氣才是女性主義，這專業才對口
: 就覺得充滿疑問，有這樣憤慨的男性們應該來擁抱女性主義才對啊，因為女性主義就是在
: 反對這種性別刻板印象和性別角色分工，跟眾男鄉民的憤怒不是很一致嗎？
: 不過當然前提是這些男性也必須放下自己在社會文化中享受的權利，例如支持不應只把賺
: 錢養家的責任施加在男性身上，也要支持不應把照料家庭做家事的責任全交由女性承擔。
: 如果憤慨的男鄉民是主張我跟我老婆都得賺錢養家，但做家事照顧小孩是我老婆的責任，
: 這樣不叫女性主義，也不叫沙文主義，叫做王子病。
上面那段理想談完了，這邊講點現實的東西
我曾經在網路看過這樣的推文
『女性主義為什麼要幫男性爭取權利？自己的權利自己爭啊！』
輕輕鬆鬆一句話就把男性劃到對立面，堪稱神隊友
現實中就是太多人打著女性主義的旗號大肆爭取自己單方面的權利
我完全認同你上一段講的，真正女性主義爭取的是雙性的平等跟自由
可是現在很多情況是這樣的
對自己有不利的地方 => 我們要平等！
對自己有利的地方 => ...............
搞到最後當初那個真正的女性主義就跟神主牌一樣逢年過節才有人拿出來講
取而代之的就是廣為人知的女權自助餐
想當然而這種自助餐會引起男性很大的反彈，因為她們要的只是片段的公平
面對不公平的事情女生會憤怒，同樣的男生也會
這就是現狀，也是所有爭執的根源
作者:
arnold3 (no)
2015-03-12 20:03:00就一堆人還以為女人就打不贏男人 時代早變了
作者:
attore70 (attore70)
2015-03-12 20:05:00推
作者:
greensh (綠眼)
2015-03-12 20:06:00同意
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2015-03-12 20:07:00有爭執才有社會新聞花絮
作者:
swe1096 (米魯)
2015-03-12 20:08:00你是男的女的啊? 講到女權自助餐應該很多人聽不懂XD
作者:
flexin ((喘))
2015-03-12 20:16:00自助餐不就是現狀？
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2015-03-12 20:17:00把自己有利面最大化 不利面最小化很正常吧 應該放任
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2015-03-12 20:18:00女權自助餐....真的有這種名詞喔?
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2015-03-12 20:18:00自由鬥爭 在付出代價後就會產生雙方妥協的規則了
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-03-12 20:22:00他們只會說服役是被壓榨 男人應該爭取不服役 而不是一起被壓榨
真正的女性主義/女權，不僅解放了女性，也解放了男性，和所有性別。晚餐文，我剛吃飽XD
作者: forbearance (forbearance) 2015-03-12 20:28:00
沒差 反正過幾年就募兵制 應該就沒啥好吵的了
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-03-12 20:34:00把當兵想成繳稅啊 稅是大家都要繳 兵為何不能大家都當
我猜會有人跟你跳針說女性爭的是權利 不是平等喔XDDD然後再從生理不平等八啦叭啦 最得出當兵乾我闢是的結論
作者: xxsnake 2015-03-12 20:42:00
為什麼沒想過是男害男，不去跟握有權力主導的男人吵
作者: yollow1218 2015-03-12 20:44:00
推
作者: xxsnake 2015-03-12 20:46:00
跳針假議題
作者: forbearance (forbearance) 2015-03-12 20:47:00
而且說實在 那些男性的心態根本還沒轉換過來連產假生理假都可以攻擊 這我還覺得是比較大的問題
作者: xxsnake 2015-03-12 20:49:00
不知道為什麼，想到有種男人在外不如意，就打老婆出氣
作者: forbearance (forbearance) 2015-03-12 20:50:00
之前看女兵什麼的新聞 底下留言推文真的是.....
作者: raymondlai 2015-03-12 20:51:00
假女性主義=女性法西斯主義。奇葩推文在 #1KvVEsI
當兵是必要的，但不科學的訓練、不透明的陋習以及缺乏
作者: xxsnake 2015-03-12 20:51:00
就像古代男怪女是禍水，怎麼沒想君王自己昏庸無能貪女色
作者: forbearance (forbearance) 2015-03-12 20:51:00
說真的 除非雙方心態能改正 否則我不太希望女性服兵否則問題一定比現在還多
作者: xxsnake 2015-03-12 20:53:00
而古代君王都是什麼性別，也不過一位武則天而已
其實我不覺得有誰真的希望女性當兵 只是筆戰素材而已
<<< 真心希望女性也服義務役，不然就都不要當的路過
作者: raymondlai 2015-03-12 20:56:00
更正上面推錯，奇葩推文在這 #1KvVEsI-
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2015-03-12 20:58:00握有權力主導的，都是男人？？
作者: forbearance (forbearance) 2015-03-12 20:59:00
所以我很高興過幾年就募兵制上路了 這老議題也可以停戰了
遺憾的是，台灣還真的沒什麼募兵的實力 ( ′-`)y-～
題外話 我對募兵制能不能成功持保留態度 除非政府願意花更多經費提升軍人薪資福利
作者: forbearance (forbearance) 2015-03-12 21:02:00
試看看唄我倒覺得我喜歡這方法 否則一堆人不想當兵 摸魚過水也是浪費大家實間和金前阿
假想敵是全球軍力排名第三的中國，募兵制... 還真以為世界和平了嗎? 顆顆
作者:
uini (那抹湛藍)
2015-03-12 21:05:00自己的權益自己爭，有錯嗎？不想當兵就爭取不要當兵
作者: forbearance (forbearance) 2015-03-12 21:05:00
反正現在制度也有人不滿阿 何不改變試試
作者:
uini (那抹湛藍)
2015-03-12 21:06:00現在台灣存在著奇怪的"一起爛"趨勢，我不想做的你也得去做
作者: forbearance (forbearance) 2015-03-12 21:06:00
我說實話啦 就算用徵兵制也打不過中國阿
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2015-03-12 21:06:00北邊還有一個要解除封印的 科科
怎麼不是爭取改變軍中環境，使軍隊重返榮耀... = =
作者:
uini (那抹湛藍)
2015-03-12 21:08:00自己不主動爭取，享受別人勞動的成果，不管哪種主義都很爛
作者: forbearance (forbearance) 2015-03-12 21:09:00
我到覺得募兵制可以把錢集中 花在刀口上 不是更好
作者:
uini (那抹湛藍)
2015-03-12 21:09:00弱勢團體受限於條件太差，有正義感者為其挺身而出很正常
作者: xxsnake 2015-03-12 21:09:00
男要當兵是以前價值觀建立下來的制度，請問當時掌握政治
作者:
uini (那抹湛藍)
2015-03-12 21:10:00男人有手有腳有嘴，自己去爭取不要當兵很難嗎？
作者: forbearance (forbearance) 2015-03-12 21:10:00
打不打的過中國這不事徵兵制或募兵制可以解決的吧但我覺得這樣大家都當兵反而花錢更多而且分散
作者: xxsnake 2015-03-12 21:11:00
權力的人多是什麼性別!
哈 同樣是站哨 以前給領幾千的站 以後給領幾萬又一堆福利的志願役站比較好是嗎
作者: forbearance (forbearance) 2015-03-12 21:11:00
募兵才可以好好規畫重點培養吧
作者: forbearance (forbearance) 2015-03-12 21:12:00
那就回到戰力問題阿 花幾千的你覺得他會好好站嗎?
xx如果我問你發明飛機和電燈泡的是什麼性別 你會不會覺得我腦子有洞
要募的到足夠的兵 可能要給得比現在志願役的福利還好
作者: forbearance (forbearance) 2015-03-12 21:15:00
但同時會減少冗員和過多的消耗與開支
作者: forbearance (forbearance) 2015-03-12 21:16:00
總之 到時候就知道了 我是樂觀其成啦
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2015-03-12 21:21:00當時掌權的性別很有紳士風度 替女性躲賽缺阿
作者:
v2ssili (WTFFFFF)
2015-03-12 21:41:00精闢的分析 這就是台灣現在所謂的女權阿
女性主義根本上才不管你國家是要徵兵還募兵->並沒有噢看過吳爾芙的三枚金幣嗎，是普遍反對兵役存在的噢
作者: forbearance (forbearance) 2015-03-12 21:59:00
耶 我倒要問 你怎麼知道支持台灣女權的有哪些人?
作者:
Lipius (Lipius)
2015-03-12 22:00:00為什麼你會認為反對義務役不是女性主義的範圍呢？如果反陽剛霸權作為基本理念，而軍隊的組成和本質就是極度陽剛的，那當然不可能會去爭取所有人都該受這個體制壓迫啊。難道國家施加一個不合理的義務給某個群體，必須其他群體跳出來喊我也要那個不合理義務才是追求平等唯一解方？
作者: forbearance (forbearance) 2015-03-12 22:00:00
我常常看到的是 許多人直接把女性歸為女權支持者有時候他本身根本就跟女權運動沒關連阿
作者: forbearance (forbearance) 2015-03-12 22:05:00
而且你可以去查查 女性主義其實有很多流派並不是所有女性主義都有統一的標準規定
作者: forbearance (forbearance) 2015-03-12 22:09:00
我自己就覺得義務役不合理阿 我是支持募兵的
有一種學說叫"倫理利己主義" - 如果每一個人努力追求自己最大的利益，則社會整體會最在最佳狀態" 有興趣的可以去估狗看看
作者: forbearance (forbearance) 2015-03-12 22:10:00
所以結論很簡單:1.女性主義沒有統一規則
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2015-03-12 22:10:00看利己主義大薄紗應該是最佳娛樂
所以勞工躺著等老闆著重勞動權是不可能的，應該起身爭取自己的權益，當然老闆也會爭取資方的權益，兩者互相抗衡，勞資之間就取得平衡了，就舉例到這邊問我更多我也不會，我不是學這個的，哈哈哈
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2015-03-12 22:14:00互相保證毀滅反而才有和平...XD
不是所有女性主義的學說都支持兵役制度,這種什麼“真的女性主義“和支持當兵做連結根本就是誤導
作者:
lili300 (膝蓋中了一箭)
2015-03-13 02:09:00說女權自助餐的大概連一本女性主義書籍都沒看過吧
作者: xxsnake 2015-03-13 02:36:00
有人真腦子有洞。不去怪當時訂定制度的男，還為他說話，兩性也不對，是男和正妹，一堆男對正妹和龍妹的嘴臉，要正妹支持就很難，更別說其他也是啦，男要怪比自己有權有能力的男人不是更顯得自己窩囔，不如罵罵想像中的虛構公主病正妹來的爽快
作者: onmyway1005 (onmyway) 2015-03-13 03:50:00
推
很多制度都是有助於性別平等 但還是被罵圖利女性不認為台灣大多數是女權自助餐 只是當提出跟傳統不一樣的想法時，就會被批評只想權利不要義務 事實上是義務都沒有避開...
拿公主病患者去阻擋平權的聲音 稱之為酸民自助餐好了