Re: [新聞] 來台有錯嗎?老外遭保全男飆罵垃圾魯

作者: GrandpaM (火星阿公)   2015-11-12 11:56:21
台灣人對於外來人種的歧視和自卑這邊可以分享個還算普遍的例子
洨魯常跟以前同學討論公司工作狀況
有次某同學聊到公司作業員大多為外勞天下時
反問了我:你們公司也有外勞嗎?
我:每間公司都有吧,但我們作業員都本國勞工,外勞大多都是高級管理層
朋友:管理層?你們公司是東南亞外商嗎?
我:我們公司是日商,很多主管都是日本人
朋友:囧 跟你講外勞你在講日本人
我:他們也是外勞阿
後來我們想想,為什麼台灣既定的通用講法外勞=東南亞來的
外國人=先進國家來的
明明都是外勞, 都是外國人阿, 這種區分法到底是從什麼時候開始的?
作者: happyennovy (喵)   2015-11-12 11:58:00
因為"勞"通常會讓人想到是出賣勞力的工人居多吧外商裡面一堆歐美集的主管, 是被稱外籍主管不是外勞藉
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2015-11-12 11:58:00
幹===勞 但勞=\=幹
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2015-11-12 12:03:00
白領&藍領
作者: rajome (有錢人好多)   2015-11-12 12:03:00
確實是都是外勞 我覺得是非東南亞籍的外勞太少 才會有這
作者: sareed (心酸的浪漫)   2015-11-12 12:03:00
不要太高估台灣人對人權的認知
作者: SUJO (Menorah Wen)   2015-11-12 12:04:00
白領 = 外籍專業人員,藍領 = 外籍勞工 = 外勞
作者: sareed (心酸的浪漫)   2015-11-12 12:05:00
也不要太在意台灣人對種族歧視的定義
作者: rajome (有錢人好多)   2015-11-12 12:06:00
這種刻板印象 若台灣能更國際化 有更多外勞 應該這樣多情礦就會改善吧
作者: rgreen (rgreen)   2015-11-12 12:07:00
高階經理人本來就不是勞工,當然不叫外勞同樣東南亞籍的經理人也不是外勞
作者: Sioli (客人)   2015-11-12 12:09:00
外勞的勞是指勞工吧 ~白領藍領的差別。
作者: rajome (有錢人好多)   2015-11-12 12:09:00
到底高級主管就哪裡不是勞工 大家不是都保勞保嗎
作者: Sioli (客人)   2015-11-12 12:10:00
你用勞字對管理層確實有點用字不精確不過你朋友好像也沒有在管這件事的。因為他說的是你們公司是東南亞外商嗎....
作者: pandy (pandy)   2015-11-12 12:11:00
台灣人去澳洲=打工旅遊 東南亞來台灣=外勞
作者: rajome (有錢人好多)   2015-11-12 12:11:00
勞動基準法 也是白藍適用啊 勞動本就是白藍都是勞動
作者: etyiting (etyiting)   2015-11-12 12:11:00
但是國外專業人士,例如科技研發,非管理層,在勞動力發展署的分類也將「外籍專業人士」與「外籍勞工」分開。外勞這個詞的本意可能是沒有這麼狹隘的,不過不可否認使用上已經侷限於出賣體力勞動力的人。
作者: Sioli (客人)   2015-11-12 12:13:00
可能是保力達B那個勞工朋友廣告深植我心XD
作者: ChenJackie   2015-11-12 12:14:00
問題在他聽到外勞就問是不是東南亞外商 這甚麼神邏輯
作者: SUJO (Menorah Wen)   2015-11-12 12:16:00
在台灣的國際移工真的是東南亞人占多數,不難理解他的猜測
作者: ChenJackie   2015-11-12 12:16:00
如果要以藍領白領區分 那麼東南亞管理階層也不是外勞
作者: lunashining (asdfgh)   2015-11-12 12:22:00
台灣還有在google上班的印尼人呢現在都叫移工比較好就是因為工指藍領 比較精確
作者: happyennovy (喵)   2015-11-12 12:24:00
其實我一直覺得去 working holiday 就是跟外勞來台灣工作一樣... 真的沒有比較高尚
作者: keyas0403 (怡芳)   2015-11-12 12:24:00
勞 會想到粗重的工作啊
作者: etyiting (etyiting)   2015-11-12 12:25:00
資方 vs 勞方 真的只會想到粗重的工作嗎?我覺得只是多負擔體力活的東南亞移工佔外勞的比例太高,使得對外勞的印象侷限於這群人,才會對外勞一詞有此想像
作者: agete (agete)   2015-11-12 12:26:00
wh對當地人來說 的確就像是外勞來台灣阿...
作者: etyiting (etyiting)   2015-11-12 12:27:00
原po是在回我推文嗎?我只是陳述勞動力發展署的用詞反映了對外勞這個詞的想像,我認為這樣並不好。在我看來都是專業人士、都是勞工,領域不同而已。
作者: lunashining (asdfgh)   2015-11-12 12:28:00
稱呼其實政府有在推動改變,就慢慢改吧
作者: yingrain (麗莎)   2015-11-12 12:29:00
其實所有工作者都是勞工,這篇也提醒我們對於用詞我們可能要更去思考是不是帶有歧視,本來任何人群都是多元的,但我們很容易把人分類然後用刻板印象看某個ㄑㄩㄣㄊ群體
作者: etyiting (etyiting)   2015-11-12 12:32:00
至於稱呼的問題,我覺得外勞一詞本身並無貶義,是因為刻板印象而被汙名,有人說改稱移工,確實這可以某種程度上宣稱「我跟之前說外勞的那些人意思不同」,但原本的詞彙何辜?況且觀念不改,移工一樣可以成為不友善詞彙。
作者: dragoneminem (dragoneminem)   2015-11-12 12:38:00
推,無論白領藍領本質上都是勞工
作者: logojuju55   2015-11-12 12:41:00
因為台灣非常歧視勞動工作者啊= =日本叫做達人,我們叫什麼?黑手~
作者: Sioli (客人)   2015-11-12 12:43:00
好像也是,單純說勞工的時候 才會想到勞力工作,勞資較不會
作者: etyiting (etyiting)   2015-11-12 12:44:00
是啊,從自己開始改,或者像這篇原po一樣向朋友滲透這樣的觀念?我覺得很多人也只是無心的沒有惡意,如果有遇過
作者: logojuju55   2015-11-12 12:44:00
上次跟教授去做研究,台灣人最喜歡跟你說「做什麼開心就好」 然後拼命送小孩去補習班
作者: etyiting (etyiting)   2015-11-12 12:45:00
這樣的狀況,被提醒過應該就願意自己注意一下。
作者: Sutter (哈囉你好嗎)   2015-11-12 12:45:00
日本也不是隨便人都可以叫達人好嗎
作者: sareed (心酸的浪漫)   2015-11-12 13:02:00
台灣媒體就隨便叫達人啊~~放心啦 台灣人歧視非高加索或日人的基因三代都洗不掉~~但現在重點不在洗掉不好的基因 在怎樣包裝自己的歧視眼光讓別人看不出來 這點米國人很會
作者: usermanual1 (使用者是什麼??)   2015-11-12 13:04:00
勞基法自己就有區分 外籍勞工 和外國專業人士 其中專業人士也包含補習班教師 所以我看到時就覺得從法律就已經對不同國家的人做了粗略的區分 其實是不公平的
作者: etyiting (etyiting)   2015-11-12 13:06:00
To user 法律這樣的區分的確不好 不過不是用國家區分而是用工作性質區分。
作者: usermanual1 (使用者是什麼??)   2015-11-12 13:09:00
沒有實質以國家區分 但事實上是英語母語的 大多是白人 就能是專業人士 可是東南亞國家的人 如果無法達到其他很高的條件 就是 外籍勞工
作者: etyiting (etyiting)   2015-11-12 13:13:00
也許是,但我覺得這是人而非制度問題,純粹制度上應該看不出種族與來源國家吧?是看雇用的單位幫受雇者申請工作許可時走的是外國專業人士還是外籍勞工途徑。
作者: Sioli (客人)   2015-11-12 13:24:00
同意et .....
作者: rajome (有錢人好多)   2015-11-12 13:24:00
有點好奇那些補習班的英文老師是用甚麼身分 是專業人士嗎還是旅遊簽?喔 看到了前面推文 法律這樣分 確實不是很恰當
作者: rgreen (rgreen)   2015-11-12 13:31:00
與公司簽委任契約的高階經理人不適用勞基法,本來就不是勞工,跟國籍無關
作者: etyiting (etyiting)   2015-11-12 13:32:00
嗯嗯,制度上這樣分會有職業歧視的感覺(我是說外籍勞工與外國專業人員的部分)
作者: rgreen (rgreen)   2015-11-12 13:32:00
適用勞基法的勞工與公司簽的是僱傭契約
作者: Anda (加油)   2015-11-12 14:36:00
我們公司不會把東南亞來的同事叫外勞啊....
作者: ArielTing (ArielTing)   2015-11-12 19:29:00
謝謝你提出來!台灣人不該排外嚴重+膚色歧視
作者: WeaveBear (Code Grease反胃の魯魯熊)   2015-11-12 20:13:00
這種歧視早已根深蒂固,根本沒人會在意,唉
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2015-11-13 00:26:00
某大氣體廠的台灣分公司總經理是越南人

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