我也簡單回應一下
但請先相信我，我真的沒有特定立場，
我對醫生的尊敬度如果有10
寫出來可能你真的感受不到0.1
台灣的醫生是值得驕傲的職業
如果你到過任何一個國外，你會想回去抱著台灣的醫生哭
※ 引述《Dialysis (Chiquitia)》之銘言：
: ※ 引述《kmtrash (千哩吹徐)》之銘言：
: [刪]
: : 如果我說的有讓醫師認同的，也請給我鼓勵
: : 有疑問的，可討論，不一定要同意
: : 不論是膠原，耶穌，化療，KMT
: : 每個東西都有人信也有人不信
: : 我沒有要追求大一統
: : 另外我不是學術臨床或理論派
: [刪]
: 心中想的東西如果有10，實際上能打出來的內容，大概連1也不到，
: 言下之意，就是千頭萬緒難以表述。
: 我想試著儘量完整論述我的想法，但又不想讓文章又臭又長讓我自己看了也煩，
: 因此，以下用重點總結的方式回文。
: 1. 醫師只是我的職業，這不代表我說的話或態度就代表西方醫學界。但我說話的模式，
: 或多或少就是反應了醫學訓練對我思維的影響。
: 2. 西方醫學界也不是個一言堂的單位，它的異質性很高，高到我相信可以很輕易找到一
: 群相信口服膠原蛋白是有療效的醫療團隊，並且熱切願意作實驗。
找到有能力的團對沒問題
但找到想做的團隊？難
不只膠原蛋白，很多的天然原料都一樣
論文產量多，學術性強，商業利益大的其實就那幾個領域
膠原蛋白肽，跟其他保健品一樣，做到臨床似乎有幫助，其實功德就很圓滿了
要做到機制，要看有沒有人有動機意願
而且保證學術價值低
這只是一個很老的蛋白代謝的東西，真的不新
: 3. 如果拋去我的醫學知識，讓我回到高中時代的生物與化學的頭腦水準，我大概會問以
: 下幾個問題：
: A. 皮膚細胞是如何「得知」它的主人吃下了膠原蛋白補充品（它要怎麼知道它的主人
: 不是吃下更原始的胺基酸、雙肽或三肽呢？）？
以下推論
因為纖維牙母細胞有特殊receptor，但如果只有純二肽行不行？
我猜不行，因為天然原料純化找標定物的都沒好下場
迷樣的偕同作用就是在那裡
: B. 長期吃膠原蛋白的人，血液中會測量到膠原蛋白的成份嗎？如果會，那是什麼？如
: 果不會，那承A，皮膚細胞是如何收到訊號的？
可以看我第一篇裡的機制論文
血中是會測到的特殊短肽的elevate，然後這短肽與纖維母細胞有互動
但那只是現象觀察，沒人保證elevate的短肽只是來看戲的
而不同的食物，不同廠家的家園蛋白產品和肽
甚至說不同配方（有加Vc沒家Vc)
都會影響這個短肽血中出現量
但食用非膠原蛋白的蛋白質則幾乎沒有這個短肽的出現
這是我的理解，嚴謹度不夠請包涵，因為我只是簡單回應
另外補充，食用前，和食用數小時候，
血中的雙肽會降到幾乎non-detectable
: 4. 消費者選擇相信產品的功效，是個人信仰的問題，這我完全尊重且沒有動力干預。
: 5. 廠商為了賺錢而用盡巧思設計產品梗，我也覺得無可厚非，畢竟君子愛財，取之有道
: ，反正最重要的底線就是不要在產品裡添加明確有害的化合物。
沒錯，像減肥加禁藥，或是用腹瀉的方式來排水等等
醫生的專業可以判斷一個產品配方有沒有害
若要討論到功效，醫生可能比較難知道
為什麼？因為每一家的原料都不同
你印象中很有效的美國藍莓抗氧化產品
換了一家原料，可能效果大打折
: 6. 會讓我有被觸犯的感覺，大概就是看到「醫學實證」的精神被其它專業領域人士的不
: 屑一顧。比如，廠商可以吹噓他的產品有多神奇，我看了大概都只有會心一笑，但，
: 如果廠商是藉由諷刺醫師或醫學研究來做為自己產品的論述，那我的玻璃心就會小碎
會敢諷刺醫師的廠商我看台灣不敢
等一下...你不是再說我吧...真是冤望大了
我也沒有吹噓任何產品，
請不要把我跟一些欠罰的廠商作連結打草人
一個產品，吃了做人群對照組比較有沒有效
這就是實證的基本精神，不是嗎？
有些產品完全沒有做
有些說我的原料商有做
有的說我的同行有做
有的說都讓開，我送去台大的實驗室做，申請健字號
: 7. 「營養補充品」，經過純化後大量服用，真的對人體「完全無害」嗎？如果你是個西
: 醫懷疑論者，同樣的質疑精神，也應該適用。
別說營養補充品了
你白砂糖跟脂肪大量食用有沒有害？
洗腎的病人是怎來的？吃保健品嗎？還是飲食也會造成
你若要把我當成西醫懷疑論者，我覺得你帽子扣大了
希望你收回
我研究所怎麼樣也是做西方科學的
西醫有西醫的不足，任何領域都有任何領域的不足
所以完全無害是一個很重要的保健品指標
藥可以有害，因為求療效，而且不能常吃
保健品，以人天天吃，照三餐吃，有害，真的會很害
國內外對於營養補充品的安全性也有很多鑑定方式
美國有GRAS，國內有...惡，我不知道
簡單來類比
保健品（非營養品）
你每天都吃，不要斷，功效小小慢慢累積，等生病再吃沒用啦
醫藥品
你生病要治療指標異常時，趕快吃，快速治療
但你沒事時不要給我亂吃
很多藥品的功效保健品沒有相對應的
反之很多保健品的功效藥品也沒有對應的
反正毒理是要做的
有的保健品，也會標明有特殊情況，或是什麼並的人不宜使用
這些都是科學，不是廠商隨邊說的
: 8. 承7，我必須很認真的說，沒有現代醫學或公衛學建立的研究方法，我們根本不可能有
: 機會去發現一個東西有很低的可能性會造成傷害。（因為機率低，因此只能透過統計
: 方法去歸納）
沒錯，確保無害很重要
但記得，任何東西過量都有害，不論是維他命還是鈣質
連水都是，水喝多或中毒的
我多次諷刺普X疼，不是因為我想被告
而是身邊很多人真的把他當糖果吃
月經來痛也吃，因為也沒人跟他說[可能有害]
: 9. 醫藥界已經很習慣且制式性地接受第8點的嚴格檢驗(上市前人體研究、上市後副作用
: 追蹤)
食品界沒有醫界嚴格我也認同
但食品界沒有醫界嚴格的原因是什麼？
除了食品界很混很不嚴謹這個答案以外
: 10.畫一個可愛的女生，說她是男的，跟把食物製造成藥品的形式，說它是食品，有什麼
: 不同？
很不倫部累的比喻
我膠囊裡裝麵粉，膠囊不會變成藥阿
醫生你的什麼藥品的形式
好像再說食品幹馬想假扮藥
我不認同
carrier就幾種形式
膠囊，定片，粉包，口服液，
或是做成食品像是餅乾，茶，果汁
什麼叫做藥品的形式？
做膠囊的明膠還是屬於食品呢
反倒是藥品有被限制不能做成食品的形式
像是茶，糖果，餅乾
你知道為什麼吧
但的確，你說的不是毫無道理，所以向祖國就已經禁止普通食品做成膠囊了
（但保健品還是可以坐膠囊喔）
: 11.能否有業界人士教導我，為什麼要把膠原蛋白做成藥錠的形態？是為了節省成本？還
: 是為了方便服用？還是為了吸收效果？我一直以只有星際旅行的人類，才需要把營養
: 素做成藥錠來服用。
我代替業界人士回答，感覺業界人士都跑到每保版，或只會推文...
就是方便攜帶...
最節省成本的是直接把純粉原料，分裝到大袋裡大慣裡賣啦
當然做定片是不是有要偽裝暗示專業性的部分？不予置評
但我個人覺得釘片形式的膠原蛋白根本達不到有效記量...一次是要吞20科喔？
而且定品裡太多加工成分（其實也是糊精啦）
醫生是否可以建議，怎麼樣的形式您比較認同？
再說，有些保健品的有效記量是以mg來計算的
做釘片就很適合
: 12.最後，回到我的本業，吃大量膠原蛋白，正式的現象學描述叫「高蛋白飲食」，這在
: 健康人身上基本上是沒有疑慮的。但，對一些肝臟及腎臟有特殊疾病的人，或者更少
: 數有蛋白質代謝異常的人，「高蛋白飲食」是會造成危害的，嚴重的甚至可以致命。
沒有人吃膠原產品吃到變成高蛋白飲食的....
蛋白質飲食裡主要對腎臟危害的物質，膠原蛋白肽裡應該都沒有
而且不太可能會吃過量，無效，花錢，又不好吃
反倒是，說，我就每天吃豬腳，喝牛奶，吃魚來補充
我也不要買膠原蛋白產品的人
可能會變成您的病人，甚至喪命