Re: [新聞] 稱愛滋主要來自男男戀 賴清德:若造成誤解

作者: ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)   2017-09-23 18:07:41
※ 引述《preppie (Puti tai nobiu)》之銘言:
: 結果 行為
: 因為(行為)導致(結果)
: 因為(吸菸)導致(肺癌)
: 因為(多吃少運動)導致(肥胖)
: 因為(愛吃高油脂食物)導致(心血管疾病)
: 因為(不安全性行為)導致(感染HIV)
: 這是很簡單的邏輯,會得到某個疾病是因為從事了某個行為造成的,
: 不能因為某個族群占了比較高的比例就解讀成某個疾病是因為某族群。
: 例如,在台灣男女口腔癌的比例約是9:1,
: 大家會把口腔癌歸咎於喝酒、抽菸、吃檳榔(行為),
: 而不會因為男性得口腔癌比例高就得出男性(族群)是口腔癌主因。
: 同理,雖然男男同性戀感染HIV的比例非常高,
: 但應該要把它歸咎於不安全性行為(行為),而不是男男同性戀(族群)是HIV主因。
: 這裡很明顯是一個謬誤,
: 為什麼在肺癌的部分是在檢討吸菸族群(行為者),
: 但到了HIV的部分就變成在檢討男男同性戀,而不是檢討不安全性行為族群(行為者)?
這是常見的詭辯邏輯。
口腔癌成因為嚼食檳榔居多,男女比例為9:1,
但這不代表嚼食方式不同,
男女嚼食檳榔方式是一樣的,完全無法與愛滋類比。
男女性行為、女女性行為、男男性行為是三種完全不同的性行為方式,
而事實就是男男性行為者愛滋超過八成、男女性行為一成,其他成因一成。
你若要舉例,
麻煩舉例哪個性向、種族、宗教、居住地、族群吃檳榔的比例特別高,
能讓該族群口腔癌比例佔到九成,舉不出來,
因為任何性向、種族、宗教、居住地等族群都有可能吃檳榔。
但不是任何性向、種族、宗教、居住地等族群都可以發生男男性行為,
只有男同性戀可以發生男男性行為,而男男性行為佔台灣愛滋族群八成四。
男女同志族群佔全台灣人口5%,
依照台灣男女比例9:10,男同志族群約為全台灣人口2%,
而這全人口數2%之男男戀族群,卻在愛滋患者中佔了84%。
沒有人要恐同,因為女女性行為不會得愛滋,根本沒人說同志會得愛滋,
而是性向為男同志者,
菸嗨、藥嗨、不安全性行為(無套肛交、舔肛等)、多重性伴侶等,
容易導致愛滋上身的行為率,相較其他族群(男女戀、女女戀)來的高。
又因為肛門內黏膜容易破裂,
導致男同性戀被肛交者,罹患愛滋比例天生就比其他非被肛交族群高。
舉例來說,如果今天台灣出現了一個宗教名為夏蟬,
夏蟬信眾人數佔全台灣人口2%,
而台灣路上、捷運上隨機殺人事件有84%都是夏蟬教信眾造成,
你會覺得是信眾(行為者)個人問題,還是這個族群的問題?
事實上,台灣男男戀這個族群就是有問題,
不是男男戀本身有問題,而是台灣的男男戀群體有問題。
在美國的男童同志HIV陽性者,
甚至還很多把自己HIV陽性大烙烙掛在臉書、推特上,
反正我有預防性服藥、戴套、安全性行為、單一性伴侶,
別人不用怕我,我也不用怕傳染別人。
那為何跑到台灣,各個都想撇清關係,陽性者死都不敢跟別人說?
因為說了就不能共用針頭、菸嗨藥嗨舔肛無套了。
重申,男同性戀很合理,沒有任何問題,
台灣的男同性戀也很合理,沒有任何問題,
台灣男同性戀的這個大群體,相當有問題。
同志族群內這些被老鼠屎拖下水的人,
有沒有譴責、宣導、教育這些老鼠屎基本觀念?
台灣男同族群內,絕對是多數人都單一性伴侶、安全性行為的,
但就是這少數老鼠屎佔了同志族群的媒體曝光度與講話大聲度。
在同志相關協會中,你找不到愛滋病與性病預防的Tag或區塊,
但是卻到處都是多重性伴侶、推動性解放的Tag與區塊,
https://goo.gl/D7M76f 第一次多P就上手-多人性愛講座爆場加開
https://goo.gl/L9CZb4 https://goo.gl/z9X3qX https://goo.gl/aAWFNB
https://goo.gl/yb5LLP https://goo.gl/WR6g2v
甚至還鼓勵你擁有多重性伴侶,教導你如何分配多重性伴侶的時間。
在同志遊行活動中,最吸睛的就屬全裸只帶子孫套,
遊行訴求被聚焦在推動性解放、SM,完全不懂這些在同志遊行中拉仇恨的老鼠屎,
怎麼可以沒有被同志族群自己人先給靜音掉?反而放任他們在那邊吸引媒體目光?
放眼全台灣你看除了同志遊行,哪種遊行會給你全裸只帶子孫套、SM束縛裝,
這就是給原本恐同的人拉高仇恨值,讓很多原本不恐同的人也不敢到現場支持的原因。
同志群體口水吐了再多、說了再多、抗議再多,
都無法改變台灣愛滋高發族群為:男男同性戀的事實。
起身做起譴責、宣導、教育老鼠屎,是讓外界對於反汙名化的唯一方式,
而不是自己不譴責自己人,反倒讓圈外人譴責,更加汙名。
作者: gannimade (威猛先生)   2017-09-23 18:11:00
講什麼實話 你恐同喔
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-09-23 18:12:00
幫補 你太誠實了
作者: keyman616 (bigpow)   2017-09-23 18:13:00
推!條理分明,理性分析
作者: fallheart (快丟我水球阿)   2017-09-23 18:14:00
真的,數據一出來,鶴立雞群啊⊙_⊙
作者: vanila   2017-09-23 18:15:00
太神了
作者: yaokut ( )   2017-09-23 18:17:00
你誤會了,仍有非同性戀,玩男男性行為 XD
作者: lightingray (lightingray)   2017-09-23 18:24:00
不是都說愛滋只是小感冒而已,現在是在急著撇清什麼
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj)   2017-09-23 18:27:00
真的是老鼠屎
作者: michaelchen1 (麥克麥克)   2017-09-23 18:29:00
打臉的好異性戀也是會肛交但很少都無套玩的 男同志?
作者: yaokut ( )   2017-09-23 18:32:00
異性戀不代表不會跟同性性行為,這是兩回事的
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 18:34:00
樓上,你先找找看你的家族裡面有幾對夫妻有玩過同性
作者: gannimade (威猛先生)   2017-09-23 18:34:00
樓上是在供三小樓樓上
作者: Shower360 (Shower360)   2017-09-23 18:40:00
幫補血,講話太實在很多玻璃心會來攻擊你的
作者: yaokut ( )   2017-09-23 18:44:00
既然都知道有個案,那「只有男同性戀可以發生男男性行為」是??
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 18:45:00
不就是語病,很難懂嗎?
作者: furos (furos)   2017-09-23 18:45:00
異性戀發病率未高於同性戀,各國感染者性別比例並非都是男遠高於女。其他懶得解釋了,被肛交者罹患愛滋比例高這句話....,呵呵。
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-09-23 18:45:00
看把男同與毒品這種無因果時序相關東西劃等號就不用跟你認真了 類比夏蟬邏輯更是不倫不類 根本滿天星之流
作者: furos (furos)   2017-09-23 18:46:00
異性戀發病率未低於同性戀才對,誤植
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 18:49:00
...這篇講的不就是"台灣"的問題嗎,提國外是?
作者: adidasda12 (lavande)   2017-09-23 18:49:00
說實話就會有一堆崩潰 嘻嘻
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 18:50:00
宗教的比喻,不就是要說明,當數據變成像84%一樣高的時候背後就一定有原因才會這樣?
作者: INTJ (Hello~)   2017-09-23 18:54:00
作者: a60525025 (56不能亡!!)   2017-09-23 18:55:00
幫補血 你會被兇甲噓
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-09-23 18:58:00
會參加夏蟬殘殺團的都是人 所以人這個群體問題很大
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 18:59:00
不是"人這個群體",是"這個特定的宗教群體"
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-09-23 19:00:00
這個宗教群體組成份子就是人啊 蕃茄西紅柿
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-09-23 19:01:00
開始無限上綱了XD
作者: kkkuccu (哈哈哈比)   2017-09-23 19:01:00
唯一支持撲殺愛滋甲 讓無病男同志洗刷汙名
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:01:00
到底誰的比喻比較不倫不類啊
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-09-23 19:04:00
bit大很遺憾,平常還蠻欣賞你的。盲吠撲殺的最不倫不類
作者: LEBR0NJAMES6   2017-09-23 19:04:00
甲甲詭辯
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:06:00
這篇原文哪邊有盲吠撲殺?是我眼殘沒看到嗎?明明就還舉了國外HIV+男同自我防衛避免傳染的正面案例
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-09-23 19:08:00
台灣的同志有自己的玩法
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:09:00
推太多次不推了,免得被別人覺得刻意如果這篇邏輯真的那麼錯,直接引全文逐字反駁打臉啊能講得有道哩,不相信其他人不會認同
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-09-23 19:15:00
所以我用句號分隔,前句回應你;後句回應你樓上,不想打長篇回的原因是這些我和微叉低吵n次了,最後我直接拿衛福部針對他文亂引用的部分信件打他臉,每隔一陣子就重寫同樣的東西超累,就醬,你們繼續嗨
作者: chihchuan (Andy)   2017-09-23 19:15:00
肛交不分性取向啊...
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:19:00
他人的推文不予置評,不過我覺得你與其說是打臉比較像是想甩人一巴掌卻揮掌落空沒打到的樣子是說,就算異性戀100%都會肛交好了,因為對象的不同在台灣實際的感染風險還是遠低於男同性戀啊...
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-09-23 19:24:00
不是啊 樓上 我最先提問的是此篇作者為什麼可以把男同與吸毒這種沒有因果時序關聯的東西劃等號呢?衛福部信件就是打這塊啊。至於拿宗教來類比 我只能說我不行也懶得再吵 你們繼續
作者: med5566 (很有美德的5566)   2017-09-23 19:27:00
樓上每篇都來、為什麼不直接發一篇文以正視聽,解釋一下一樣有性行為為什麼group會差這麼多?
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj)   2017-09-23 19:28:00
說不定問題就在對於肛交的頻率和態度上,不過你也很難證明,因為大部分異性戀不會去嘗試
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:29:00
你說吸毒嗑藥不能直接和同志畫上等號,這我同意,但要相信吸毒嗑藥和這些群體完全無關,感覺就不太實際了再說這篇的重點,主要應該是要強調,今天會有這樣的數據
作者: pttnowash (不用洗)   2017-09-23 19:31:00
推 垃圾愛滋甲甲
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:31:00
出現,真的和台灣男同志的文化圈脫離不了關係吧
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2017-09-23 19:31:00
唉,真的應該想辦法全面撲殺這些...愛滋病毒
作者: ismydear (ismydear)   2017-09-23 19:36:00
戀跟性可以分開阿 不愛男的 但可以跟男的做愛 這很合理
作者: kt850117 (re)   2017-09-23 19:37:00
那就是甲甲啊 一堆甲甲沒愛有性啊
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:38:00
講得跟買便當一樣簡單...
作者: ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)   2017-09-23 19:38:00
男的跟男的做愛不是同性戀不然是異性戀嗎啥鬼我還以為排骨酥湯
作者: ismydear (ismydear)   2017-09-23 19:39:00
這篇原po對性的想像太狹礙了
作者: kt850117 (re)   2017-09-23 19:39:00
跟甲%% 然後說自己不是甲? 這什麼鬼?
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:40:00
那樓上你的異性戀進行同性性行為的比例數據呢
作者: ismydear (ismydear)   2017-09-23 19:40:00
Fetish是很多元的 不懂可以多問
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:41:00
怎麼覺得某樓有種看了某些成人內容就想表現出自己懂很多的樣子啊
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-09-23 19:41:00
bit大我只能說某部分我同意你說法,不能逃避,但我無法針對整個族群進行不合理攻擊。至於med我在你的文下持續回應你了,請別把主旨不太相關的戰線拉來這篇。
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:42:00
你想說的是你無法同意針對整個族群進行的不合理攻擊吧這很合理
作者: kuromu (kuromu)   2017-09-23 19:44:00
QQ
作者: ismydear (ismydear)   2017-09-23 19:48:00
假設有人自殘才能性高潮 他跟誰戀阿沒看過金基德的電影嗎
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:50:00
一直提這些假設的狀況有何意義?Fetish我相信很普遍,很多人多少都有各種不同獨特偏好但不代表大部分人真的會去實行啊所以你要提出有異性戀卻跑去進行同性性行為的數據數據上佔相當比例才有說服力
作者: ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)   2017-09-23 19:52:00
自殘性高潮就不會得愛滋阿 啥鬼
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:52:00
他大概是說要自殘才能性高潮的異性戀,為了性高潮只好勉強自己去和同性發生性行為以得到高潮
作者: kt850117 (re)   2017-09-23 19:53:00
男男性行為就是自殘哦 你騎士甲
作者: disappearair (倖存者偏差)   2017-09-23 19:57:00
作者: bruce1119 (dapigoo)   2017-09-23 20:00:00
補血
作者: RLH (我們很近也很遠)   2017-09-23 20:02:00
雖然有點瑕疵 不過數據會說話 某些護航者就不要玩文字遊戲了
作者: ja11s4o1n7 (小奕)   2017-09-23 20:15:00
"男女同志族群佔全台灣人口5%" 這數據哪裡來的?
作者: ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)   2017-09-23 20:16:00
台灣社會變遷基本調查第六期第三次
作者: PerFumeLove (PY交易商)   2017-09-23 20:19:00
剛吃完豆沙包?
作者: j8630222 (75G)   2017-09-23 20:20:00
還有 只有甲有專門幫他們開的三溫暖 不是金錢交易 都是陌生人看順眼就在開放場合互相肛肛 哪個族群會這樣
作者: ss115elite (whoareyou)   2017-09-23 20:20:00
其實講肛交就沒事了。不過大多愛滋來自肛交,肛交大宗的確來自男男戀
作者: qize1428 (倫)   2017-09-23 20:28:00
這篇才是正解
作者: Sargasso (異次元の古戦場)   2017-09-23 20:30:00
甲甲和舔甲文青又被打臉 爽爽der
作者: keyman616 (bigpow)   2017-09-23 20:34:00
好久沒有這麼引用數據的中肯文了
作者: codehard   2017-09-23 20:39:00
你要被甲甲噓了
作者: a85316 (No More Pain)   2017-09-23 20:50:00
你要被甲甲噓到天邊了
作者: x747 (skate)   2017-09-23 20:51:00
甲甲:你恐同
作者: WishingTree (Tree)   2017-09-23 21:06:00
推~你講的很中肯,某幾個帳號只會在那邊詭辯、喜歡拿少數例子推翻通則,跟那些沒邏輯又跳針又不肯面對事實的人辯根本是浪費時間
作者: pobby920 (ann_pig)   2017-09-23 21:07:00
推你 我支持婚姻平權 但麻煩不要死鴨子嘴硬
作者: kiga4ni (中痛好酸林)   2017-09-23 21:23:00
狂甲會來噓你
作者: geken (Goblin & Koblod)   2017-09-23 21:25:00
"在同志相關協會中,你找不到愛滋病與性病預防的Tag或區塊"同志熱線有匿名篩檢的頁面 你漏看了搜熱線活動 也有愛滋的tag可以選也附上網址:https://hotline.org.tw/
作者: tsming (斷水流大師兄)   2017-09-23 21:35:00
甲權自助餐就是拿這套在詭辯,不然就是黑數
作者: xz35s8pq   2017-09-23 21:39:00
這個戰力指數破表了
作者: ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)   2017-09-23 21:47:00
上面是不是搞不懂預防的定義為何?
作者: k1314520illy (咖哩K)   2017-09-23 21:47:00
理性分析苦口婆心,給推
作者: kaichou1003 (wet)   2017-09-23 21:56:00
性解放多P什麼的,說是安全性行為,真的讓人不太敢相信。但我想應該還是有潔身自愛的GAY啦。贊同先管好圈內人
作者: geken (Goblin & Koblod)   2017-09-23 21:58:00
那我搞不懂你對預防的定義你是想指戴套投藥這種的"預防" 篩檢不算(即使它仍是愛滋防疫的一環?
作者: ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)   2017-09-23 22:07:00
篩檢叫做預防????????????????????????????????????????
作者: geken (Goblin & Koblod)   2017-09-23 22:08:00
戴套投藥的部份 在頁面有一個"點我了解正確的性知識" 裡面也有講
作者: ajo865 (羅斯福路CUXI王)   2017-09-23 22:09:00
以你舉的夏蟬為例,是「夏蟬信眾中的犯罪者」有問題,而不是「整個夏蟬信眾」有問題。 所以「部分男同性戀的不安全性行為」才是愛滋病的傳染主因。再重申一次,是「不安全性行為」,並不是男同性戀。
作者: ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)   2017-09-23 22:10:00
樓上是直接沒看內文?
作者: runtmc (胖子不會飛.....)   2017-09-23 22:20:00
才看沒幾樓竟然發現有人跟yao認真, 一定是資歷太淺
作者: mamiesea (長不大的小葉子)   2017-09-23 22:33:00
覺得大多認同,但我想陽性不敢承認應該不是為了無套吧…,畢竟不少人對愛滋有歧視
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 22:39:00
當然自始至終都是部分人有問題,不是全體都有問題可是當比例高到這樣反常(和其他地方相比)時不就說明了這個團體本身也很有可能在推波助瀾?
作者: janeyu0606 (啾皮)   2017-09-23 22:48:00
作者: ireneu6vm06 (行程滿滿)   2017-09-23 23:02:00
……
作者: azureair   2017-09-23 23:14:00
作者: ioupoiu (他媽的噁心甲)   2017-09-23 23:57:00
甲甲94他媽的噁心
作者: susanna026 (susanna)   2017-09-24 00:03:00
覺得 賴神講的對 看數字會說話 那個完全沒誤解的
作者: Mochi0825 (麻糬)   2017-09-24 00:29:00
推誠實豆沙包
作者: howl1475 (乾麵+肉湯)   2017-09-24 00:43:00
推,把心裡想的都講出來了
作者: pochi0810 (pochi)   2017-09-24 00:45:00
作者: EarlyInMay (2000-2007)   2017-09-24 02:57:00
吃檳榔比例不就是男>女嗎
作者: expiate (夜露死苦)   2017-09-24 03:33:00
好吧 被你說服惹
作者: cuteyben (小花貓斑斑)   2017-09-24 03:54:00
作者: chaster6 (chaster)   2017-09-24 06:28:00
幫你補一下
作者: diqoedin (易)   2017-09-24 06:49:00
https://i.imgur.com/xQPZgvJ.jpg 熱線有出安全性行為的手冊台灣為什麼不能說自己得愛滋,因為會被貼上性生活亂,同志的標籤,就算他是異性戀被自己的伴侶傳染
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2017-09-24 07:14:00
中肯推
作者: agi5125   2017-09-24 07:41:00
真搞不懂某族群 , 塞康有什麼好玩?
作者: singlecelled (單細胞)   2017-09-24 09:04:00
同意
作者: doraemon00 (doraemon00)   2017-09-24 09:09:00
推不是男男戀本身有問題,而是台灣的男男戀群體有問題,他們自己放任老鼠屎踐踏自己的族群形象。
作者: Drizzle (相信自己)   2017-09-24 09:28:00
推一個
作者: cloud1030 (不存在22)   2017-09-24 09:32:00
這分享gay版有沒有推就知道是狗吠火車還是暮鼓晨鐘了異性戀會跟同志性行為不就同性戀 ,黑人問號?提國外 不就突顯台灣男同問題很嚴重,看不懂文字嗎
作者: hahapova (想問天你在哪裡)   2017-09-24 09:50:00
三溫暖無套群交的族群
作者: roger090336   2017-09-24 10:10:00
甲崩
作者: GRIPIT (GRIPIT)   2017-09-24 10:50:00
等你被那些滿口邏輯論述歧視標籤的狂甲噓,就知道為什麼為什麼沒人跟他們講了
作者: john5601 (HTC粉)   2017-09-24 10:59:00
推 狂甲還在嗨
作者: Jerry469 (The best loser TW)   2017-09-24 11:26:00
8000喵:??
作者: oowrasy (佐爾)   2017-09-24 11:26:00
作者: av08 (甲甲讓愛滋生)   2017-09-24 12:58:00
支持撲殺
作者: Winsonwuptt (滄海一鍋粥)   2017-09-24 13:33:00
100%同意
作者: best0811 (御六)   2017-09-24 17:18:00
邏輯正確
作者: startwinkle (星爍)   2017-09-24 18:30:00
中肯推
作者: argk181111 (周公退散)   2017-09-24 18:41:00
推好文
作者: nicayoung (大覺屋.師真)   2017-09-24 18:45:00
推,垃圾甲不知檢討自己只會在那邊瞎掰

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