想很了久我要不要發這篇文章。也一直在想要怎麼說才好。但是這困擾已經存在我日常生
活一陣子了,那就發吧。
我想就先就版務重疊的部分說好了。
其實大逼跟原創,就板規上已經有很多重疊了。
1)心得
大逼心得可以在大逼發,但是非大逼心得也可以在大逼發。
同樣的,符合原創板定義的原創文心得,也可以在大逼發。
至少,版上的熱門文,契子在兩方都有發過文。
那,既然原創文可以在大逼版發文。那原創板為什麼要搶大逼業務呢?
專版專用啊,大逼就是討論BL的板。那想發BL心得文的幹嘛不去大逼發?
2)尋文
大逼也可以尋文,原創也可以。甚至,在大逼尋文文的下方,會有版友建議原po發來原創
問。我也在原創板的尋文文中,看到建議去大逼發文的建議。
那,既然大逼可以尋找想不起的BL文。那原創板為什麼要搶大逼業務呢?
專版專用啊,大逼就是討論BL的板。那想找文的文幹嘛不去大逼發?
**如果有人看到這些反問語調感到不舒服的話,我向你們道歉。但是,目前為止「部分」
反方言論,就是用這樣的語調說話。作為支持方,我很意氣用事的針對反方「言論」做一
點反抗。
可是,在這次討論前,沒人就這種版務重疊的部分有意見。我認為有幾點原因:
1)歷史脈絡
大逼和原創板的創版理由都各自不同。隨著時間演變,每個版都會新增或縮減不同的功能
。這兩版在某個時間點,不小心重疊了。
2)版風
因為有個各自的歷史,所以兩版發展出了不同的版面風氣。大逼逐漸以創作為主,原創以
心得評論為主。這也是部分版友贊同的因素,或是單純的想要在評論風氣多的地方,也能
夠發表大逼的心得文。人多是從眾的動物。正方我想多(包括我自己)是抱一個想在一個
評論風氣為主的所在,發表(看到)大逼的心得文的心態。所以想透過聯署新增例外,效
仿長佩模式新增大逼版。當然可以說版風是可以培養的,可是開拓總是難的。
3)版務內容重疊本就是不可避的
這邊借用S大的文章 #1OhnY67U
二 的2-2點。
PTT各版重複版務的內容,多少都是不可避的。
可是目前的重複版務,並無造成原創板的太大困擾啊。把大逼心得也納入,並沒有增加太多重複
內容吧。
因此,我還是一直無法被反方由於版務重複的原因給說服
如果真的很不願意和他版版務重複,就S大這張圖http://imgur.com/a/g5ptH。那所有交集部分都
都不該存在。
==========================以下為個人觀點近期追討論心得=======================
我曾經自認是原創板版友,即使我發文量只有三、四篇文。但是如今,我不敢肯定了
。或許我沒我自己想像的那麼適合原創板。
所以我希望能夠納入大逼,甚至慢慢能納入更多平台。我希望它越來越壯大,可我知
道如果把版規改開放,或許會掀起更多紛爭。但我沒想到,現在已經會有火花產生了。
「有些」版友說,他們對原創有感情,很喜歡現狀不希望改變。我能夠理解這種不希
望改變的感覺,因為我本身也很討厭習慣的事物變了。可是我不禁想問問,那長佩納入、
改變標題不也是一種改變嗎?為何那時就沒聲音了。而這兩點改變,其實對於原創我認為
沒造成太多的變化。除了標題有時會讓版友發錯,但增進了搜尋的便利性啊!(經某些版友
提點,或許我把兩種不同人混在一起了,很抱歉。)
於是我疑惑了,納入大逼,會造成什麼劇烈的變化嗎?
在這裡想要呼籲一下,在板上「某些」討論文、推文,將贊成方打成耍賴的孩子。因
為希望有更多選擇,看到長佩被納入,希望也有大逼。這是因為「OO有,而XX為什麼不能
有?」的耍賴嗎?或是把「部分」贊成方想成不管板規不管原創定義只想看文的自私人,
或許有這種人。可是,就是尊守板規,而使用連署而支持的吧。同時,贊同方中也有「一
些」較為激烈指責反方保守的存在。(如果我上方關於改變的言論也造成反方這種感覺的
話,我只是想澄清我只是覺得這改變其實沒那麼嚴重吧的「感嘆」。)
誰都不喜歡被貼標籤,或許有這些言論的只是「部分」版友。但是這種推論對方心態
的揣測,無益於討論。反而會激發雙方的情緒,造成更多紛爭罷了。
有了很多有些、部分是因為我不想開地圖砲,但也不想指名版友。
再來,我個人是覺得這些討論其實某程度上撕裂了大逼和原創的情感......。部分大
逼版友會認為大逼被硬上,大逼莫名被捲入風波。我曾喜歡的原創版,給了我也很喜歡的
大逼板這種印象,唉。
這篇文打了很久,歷經斷網(......)、修改、吃飯上廁所。從一開始充滿情
緒,到後來平復了一下。還是要重申一下,我的反對和反抗只針對言論帶給我的感受不是
個人。如有冒犯絕非我的本意。謝謝看完這些阿哩阿雜,沒有條理論述,充滿個人意見心
情抒發的人。
我在這裡向Kuan09大、addict615大以及所有在我內文感到被貼標的版友與情緒發
言造成的紛爭道歉。
推QQ 身為支持方的能感同身受你的論述其實我有一篇文也打到一半 現在也不知道要不要生下來
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-24 23:45:00我覺得你有點搞錯了,反方之所以會提出會有板務重疊的立論,是因為支持方提出在大逼板發文會尷尬、羞恥等理由作為支持的論點,因此反方才會認為這不構成理由,畢竟大逼板就能發文了,這才是反方提出板務重疊的主要依據
一方面是現在風口浪尖上 大家的論述多少不太理性是不是等大家緩一緩再來提比較好一方面又覺得兩板弄成這樣 是否真的要讓它通過
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-24 23:47:00然後,之前沒有人提出板務重疊,是因為那是「他板事務」,難不成要跟大逼板說你們不能撈過界喔,這樣不是很詭異嗎?
而且贊成方的多少有點背負造成兩板這樣子的罪人說真的有點難過....
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-24 23:49:00最好,只要是改變都會有爭議,或大或小罷了,你該思考的是為何那時幾乎沒人反對,是否因為本板有相同的共識呢?*最後
他版重複是他版的事情啊 來原創問是不是大逼撈過界本來就不太對吧
作者:
ttyycc (小捲)
2017-02-24 23:55:00沒注意、不小心而重複 跟 本來就知道會重複還刻意造成重複在我個人認為上前者是不用去強調的,後者是不用去支持的
推這篇 若以版務重複為主要反對原因 那原創版的bl相關都算是跟大逼版重複業務了
作者:
erty (寶貝,再見。)
2017-02-24 23:59:001. 我覺得不用把正反方意見看的太私人,感情用事無助討論2. 現在是雙方陳述意見,所以你能聽到不贊成或贊成的論調,但最終仍然是多數決,情感上被不認同當然會覺得受傷,但或許最終的結論多數人支持開放,這在投票完成前沒人知道
作者:
ttyycc (小捲)
2017-02-25 00:00:00如果當初建板時有人提出因為跟大B版版務重複所以版本不該有BL相關的討論,我個人認為也很合理。
作者:
erty (寶貝,再見。)
2017-02-25 00:01:003. 我第一時間也想到ttyycc大說的重疊問題,是有意還是無意
作者:
ttyycc (小捲)
2017-02-25 00:01:00至於為什麼可以接受長佩跟改標題卻不能接受大B,我個人認為你可能把不同反方視為一體了,有些人的確完全不想改變但有些人之所以可以接受前者不能接受後者,就是因為前者不是「某個ptt的版」這麼簡單而已
推ttyycc大 刻意去重覆跟不小心未注意是不同的概念
原創版的BL心得文印象中多半是原創網比較多,晉江之類,而這類原創網平台正是在原創的定義中……吧,所以確實是專版專用,討論原創
作者:
erty (寶貝,再見。)
2017-02-25 00:05:004. 至於尋文和心得想去哪邊發文,說實在的這是使用者習慣吧想找文的幹嘛不去大逼發要問作者了,在符合板規之下都能發呀
我覺得用BL這分類來區分讓我有點不解,我以為一直以來都是以看板性質或版務在表述論點……
作者:
erty (寶貝,再見。)
2017-02-25 00:06:005. 所有人都可以有不被說服的狀況和權力,尊重投票結果
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2017-02-25 00:07:00所以還是糾結在版務重疊啊
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2017-02-25 00:08:00我現在唯一剩下的問題只有"為什麼保守對不想改變的人來說含有貶意"了,懇請解惑
作者:
erty (寶貝,再見。)
2017-02-25 00:08:00唉我很討厭推文介面但不想回文了,只能說各人本來就想法不同
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 00:09:00不是有沒有貶義的問題,而是討厭被人隨意貼上標籤而已
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2017-02-25 00:09:00年資越長的越不想改變現有板規,這光譜也很有趣。
而且原創定義網站很清楚了 根本不是用性向去處理而其他板是否要去包含 那是其他版的事情 與本版無關阿
作者:
ttyycc (小捲)
2017-02-25 00:10:00一直說不想改變現有板歸也很有趣,難道增加BLBG標籤、
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 00:10:00Spell16要不要先做個統計?再看看是否如同你所說
一開始是,不代表現在也要是啊?不想改變不是事實嗎?
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2017-02-25 00:11:00總之就這樣囉,我覺得我算是也更深入了解各版生態了
作者:
erty (寶貝,再見。)
2017-02-25 00:11:00三言兩語隨便總結與貼標籤是不負責任的行為,所以我討厭推文
作者:
ttyycc (小捲)
2017-02-25 00:11:00三個提案兩個通過了,然後說人家不想改變wwwww
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 00:11:00不想改變是指什麼?對「特定事物」事物不想改變也要被貼標籤說是保守派?
我來原創版不久……可我也是反對方,單純覺得贊成的論點沒有可以完全說服我的,唯一只有給讀者看跟給作者看的心得是不同的這點…對不起啊,e大,我切斷了你的文。
作者:
erty (寶貝,再見。)
2017-02-25 00:12:00另外把不想改變概括在所有反方意見裡也是廠廠。
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2017-02-25 00:12:00支持方一直被指稱"不了解創版原由/不尊重版規"
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 00:12:00你真的知的你在說什麼嗎?
作者:
leafingv (唯有沉默而已)
2017-02-25 00:13:00反方不想被貼上保守的標籤 但如原po所說 也有部分人把贊成方貼上耍賴的孩子的標籤呢 不管哪方這樣子都不適合吧
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2017-02-25 00:13:00感謝各位讓我感受到版務重疊與修改是很嚴重的事情,感謝
作者:
erty (寶貝,再見。)
2017-02-25 00:13:00被指稱不尊重板規的是直接拿著原創的國語字典定義當理由的吧
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 00:13:00不尊重板規指的是之前某些板友為自己之私,妄想改變程序事項,我上篇文可能沒說清楚,我回家改,就不會總是被人擅自揣測了
作者:
fimmiw (é¡çµ•)
2017-02-25 00:13:00推W大,看下來不覺得反方能說服我投反對票,每個人有不同看法,就交由投票決定了。
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 00:16:00問說被指稱不想改變有無貶義,再說自己沒說保守派這三字,有差別?不就是隨意貼標籤罷了
作者:
leafingv (唯有沉默而已)
2017-02-25 00:18:00部分贊成方的人拿部分不理性的反方的言論來說嘴 部分反對方拿部分不理性的贊成方的話來批評 最後難免吵起來
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 00:18:00我只是針對他位板友的保守派標籤作回應,自己要跳出來做實了這個稱號,再說我扭曲事實?我真的醉了
作者:
erty (寶貝,再見。)
2017-02-25 00:20:00啊就不想改變啊幹嘛形容 XDDDD
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 00:20:00什麼叫做有機會?對某件事務表達不同意見,需要被支持一方追著問說「有機會改變為什麼你們不改變呢?你們就是不想改變啊!」恩?
:) 我是反方 從不會不想改變 返的是不必要的特例
......納入長佩跟標題改變明明也有反方,只是聲量沒這次這麼大,是不是該思考為什麼這次爭議這麼大,而不是都歸咎的反方不想改變上啊?
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 00:21:00「這無關貶義」而是你完全不討論事物的本質,只針對文義上的「改變」爭吵,毫無實益,另人啼笑皆非
拒絕專為一個單獨的社群討論區開放長佩我當初沒有支持 但也不反對 所以我保守嗎
作者:
erty (寶貝,再見。)
2017-02-25 00:23:00我的意思是,你可以直接說明一個情況就好,e.g.不想改變為何需要為不想改變再下定義或形容詞呢?可能造成傳話的誤解其實這種對話式的討論容易歪樓,也容易吵架,吵架就沒好話了
長佩我也沒反對沒支持,雖然這次我是反方,但我沒不想改變,不是保守派QQ
我也想了解是因為不想改變這句話還是保守這詞而讓人覺得不尊重有貶意 我理解了感謝!
作者: momoru 2017-02-25 00:27:00
用更多的反問來回應他人的疑問根本是無限迴圈鬼打牆
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 00:27:00想了解?addict615你這麼想改變,你就是激進派的激進份子! 這樣你會覺得好棒棒,真開心?
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-25 00:30:00請大家注意用詞 情緒性發言無助討論&互相理解
反問是因為我不確定板友的看法 我不覺得但是板友覺得啊
作者:
odik (odik)
2017-02-25 00:30:00回到版務本身吧+1(跟著抹汗)大家冷靜啊!
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-25 00:34:00另外,由於本次議題較具爭議,為了避免歪樓,希望大家就事論事,減少心情抒發,不然討論不完了 XD
前面還在講板務重疊 然後畫風一轉就帶到保守貶義了QQ
作者:
sliverink (sliverink)
2017-02-25 00:38:00單推納不納入大逼板其實影響不會很劇烈
作者:
lazyme (懶洋洋)
2017-02-25 00:43:00老實說書單都已經可以偷渡大B的心得文了,但是單獨發心得文就不行,我覺得這是掩耳盜鈴
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 00:43:00我這樣說好了,當一個人表示不喜歡被貼標籤、被這麼稱呼的時候,他人即應停止他的行為,而不是說這樣還好啊、為什麼啊我不能理解。我舉個有點粗暴但易懂的例子,當你說一個人死肥豬、膽小鬼的時候,他表示不喜歡,你會問他「為什麼啊?我不能理解~」這樣?
本來是打算打住了可是既然還是有疑問的話這麼說吧(我猜)S大應該是想表達相對我而言你們是偏保守派所以不覺得有貶意 但是反方板友會覺得可是我在其它
拜託長佩還是我提出連署的呢,何來不想變動之說?我任何發言都想辦法注意只針對人沒有針對方,所以非常不悅隨意被貼上「保守」「年資大」的標籤(無論標籤內容好壞),當然我也不認同把贊成方說成「要糖的孩子」這如果是我也會不爽啊
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-25 00:56:00結論就是誰都不喜歡被貼標籤,已經說過的話無法收回,接下的討論就減少模糊的形容或比喻,具體說明具體討論
書單我記得是什麼都可以XD 是給版規限制以外的彈性掩耳盜鈴說成立的話代表所有能偷渡到書都要開放,那原創板就不用設限了,但這與這板目前功能不符
作者:
ditto (嘟嘟)
2017-02-25 01:02:00看過偷渡微博文和言小的,這些不能單獨po也是掩耳盜鈴嗎XD
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 01:03:00我已經不想再跟你爭論什麼了,對方已經表示不舒服,你還是要拿出「明明就沒什麼,你們反應為什麼還要這麼大啊」的這種態度,我只能說你連人情事故都不懂
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-25 01:03:00其實討論偷渡有點離題了,如果覺得不妥可以連署的,但實行上其實有困難,版主不可能每本書都去查是否偷渡只能說,也許鼓勵偷渡是不好的... 我有在反省了
其實樓主提到了一件很正確的事:過不會造成太大影響,同樣來說,不過也不會XD 會吵這麼凶都是人的問題,跟政治很像。我絕對相信這次會有人單純為立場而投票的。
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 01:05:00以「明明就能偷渡,為何不直接承認呢?」作為理由,基本上站不住腳,偷渡是板主給的方便,板主隨時都可以決定不給大家這個方便
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-25 01:05:00kuran09 警告一次 請理性討論,勿針對個人做批判
不看政策只投政黨的大有人在(不是指哪方),只是希望能再更降低這些立場票讓票數比例更接近「民意」罷了,雖然我認為勝利結果不會改變ww
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 01:07:00我覺得我很理性了,這是我能拿出最微婉的詞了,一直被貼標籤,還要被逼迫聽類似於白蓮花的言論,真的讓我不高的情商幾盡崩潰
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-25 01:09:00每個人對用詞的感受不同,所以我才會希望評論不要針對個人
作者:
ronale (挑戰是無限 人生是永遠)
2017-02-25 01:09:00專板專用 以上
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 01:10:00有人就一直要問你為什麼啊,這標籤明明很漂亮貼上標籤去不好嗎?我情商真的不高,很容易被激怒
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-25 01:11:00事實如何大家心裡有數,不建議將個人情緒帶到公開看板上
作者:
lazyme (懶洋洋)
2017-02-25 01:11:00那贊成方以書單已經可以偷渡B文為何還要開放這個理由不是更站不住腳?
如果是指我說的不想改變有人覺得不舒服不尊重覺得我貼標籤 那我很抱歉
作者: p300 (pp) 2017-02-25 01:16:00
可以接受偽娘/變性人嗎?
其實兩方都因為被貼標籤而生氣,最大的原因之一是要分清哪些是「個體」哪些是「一方」,沒有一個個體的言論可以完全代表一方,就像我不會把酸定義的當整個立場討厭,反方的言論我也會覺得有不妥,但個人發言難免會加深該立場給人的印象
預設s大的立場的那段我只是說明我認為雙方造成誤解的原因 並非再次貼標籤
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 01:24:00你就是要直想推銷你漂亮的標籤啊,我剛想到一個更好懂的例子,你生理期就是很痛,還是有人問你為什麼你生理期會痛啊?這樣有沒有助於了解?
如果說明的方式讓人誤解 對不起我拙於表達QQ還是讓主題回歸討論吧 以下就不回了
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-25 01:31:00kuran09 addict615 若對貼標籤一事仍有分岐且想繼續討論的話,請私下溝通。讓版務討論串回歸版務本身
作者:
withou (atto)
2017-02-25 03:49:00推
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-25 04:37:00因覺得沒必要改板規而被指稱保守,給我的感覺就像,「什麼,你不支持修法讓酒駕的全被判死刑?你真保守!」我能理解民眾情感上的希望,但法理上完全說不過去,卻要被說保守什麼的,當然會覺得不開心啊啊,對我個人來說,不開心這說法有點太過,比較像是「無言,你根本沒有想要了解我"保守"的理由,只想推廣新法,這樣要讓我怎麼溝通下去?」的無奈感吧
作者: samino (samino) 2017-02-25 05:10:00
推
其他版的版務重疊到或許有他們的歷史原因,但開此先例感覺真的會沒完沒了。而支持方的理由都無法說服我。
作者:
piano1004 (piano1004)
2017-02-26 13:53:00這次的事情提醒我:做什麼事情都要考慮到最好再做。這一次,不就是因為提出者小小的考慮不周,結果後面越捲越大然後鬧成這樣……還牽扯到兩個版(嘆氣)。快投票快結束,讓事情平淡下來,然後更專心在現實生活中吧