Re: [新聞] 年輕就該操 周俊三:跑3200不叫強度

作者: whitestripe (light me up)   2017-09-15 12:15:50
feng大寫的非常好
我幾乎沒什麼要補充的了
所以我來補充幾個有趣的事項
不見得跟這篇文章的主題有百分百的相關
但是很類似
那就是長跑會降低爆發力
這是一個很重要的觀念
david costill在書裡提到
一個平均未受任何訓練的健康人 平均垂直起跳是20英吋左右
但是精英馬拉松選手的平均垂直起跳是.....13英吋
這些數字後面可能有小數點 但是我忘了 不過我可以確定整數是這樣沒錯
另外一個最著名的例子
我曾經在路跑版有提到過
lou castagnola
這名曾經在大比賽拿下金牌的馬拉松選手
他退休的當下 研究人員幫他測垂直起跳
得到了驚天動地的11.5英吋
這個數字講出來嚇到了所有人
一個世界金牌的馬拉松選手耶........................
接下來更有趣的事情發生了
在他退休經過三年後
沒有從事任何運動
體重還增加了30磅
研究人員幫他測垂直起跳
他的垂直起跳竟然反而增加變成27英吋
這在我身上也確實發生
我之前固定慢跑5-6年
我的慢跑程度不吹牛也不謙虛的話
不到台灣素人頂級 但是如果是路跑比賽 運氣好一點可以上分組頒獎台
大概就是.........以籃球來講 乙組中間的程度
打菜市場杯運氣好可以拿個獎品 應該類似吧
接著我在一年四個月前 重新開始打籃球 那時候我32歲
以小弟172的身高
我竟然跳起沒辦法摸到室外籃板下緣................
而且我估計還差了兩個指節
到了今年我33歲 開始打籃球一年多
慢跑還是跑 但是減量到一個禮拜一次 而且只跑5-8公里以後
我現在原地跳就可以半個手掌過板
助跑跳可以整個手掌過板
當然也絕對不算很強拉 但是起碼比摸不到板令人想哭的的狀態好多了
這是血淋淋的個人經驗
為什麼會發生這樣的情況????? 其實說穿了就是肌肉會適應
我這篇文章沒有打算深入討論運動生理
我認為直接講一個體現出來的事實會更有用
另外 慢跑不是對籃球沒有用 籃球需要心肺能力跟有氧
只是 有更有用的方式去訓練心肺能力跟有氧 這樣而已
※ 引述《Feng1984 (飛翔~)》之銘言:
: 我承認我很討厭 因為我很追求真理
: 所以 我很機車的寄信給bbdirty5566及howfeer 請他們指教3200的必要性
: 但都沒下文......(淚奔)
: 所以 小弟又來討鞭了
: 不過都只針對板友推文所質疑的部分作說明
: 先針對zmimoboy所說 3200根本熱身的部分
: 基本上 這種跑跳的競技運動 重點在於肌肉的延展性及心肺的暖機等等
: 所以如果是平常的練習 應該著重在神經肌肉的適應訓練等等
: 舉凡我們大致概括的馬克操、三重伸展、蹲跳著地等等
: 所以腦補一篇review的文獻
: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22812375
: This is typically a warm-up strategy that includes stretching, strengthening,
: balance exercises, sports-specific agility drills and landing techniques
: applied consistently for longer than three consecutive months.
: 哪邊有出現endurance方面的字眼了??
: 你何時看過哪支球隊賽前的熱身還在那邊跑3000或是低一點1600的??
: 然後serv828提到
: 慢跑可以練肺活量跟耐力,肺活量高及耐力高絕對對你在籃球場上有幫助,
: 如果一個球員只有爆發力沒體力,他能打幾分鐘?
: 我支持短距離高強度的衝刺訓練 已經有文獻支持我了
: 那不知道你能否拿出相關的文獻或訓練學專書出來反駁我的論點 受教了
: 另外在腦補幾則以前看過的新聞(其實是想找以前田壘師大時期的新聞 因為操得更兇)
: https://family.saycoo.com/thread-65394-1-1.html
: 劉嘉發說:「我們從八月份起每天都安排兩次練球,一大早先跑5000公尺,上午練投籃,
: 晚上則是基本動作訓練,並與台銀、台啤進行練習賽。雖然我們今晚慘敗,但球員們在場
: 上都敢衝敢打毫無懼色,而且我們在這場比賽中明顯看出年輕球員們的進步,這讓我相當
: 滿意。」
: 5000公尺......呵呵......
: 因為以前90幾年時 曾看到新聞說 劉操達欣師大那群球員 也是每天5000公尺
: 但可惜只能找到這篇
: http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/sports/20121208/34693331/
: 季外4個多月苦練,楊玉明心有餘悸:「每天除了2小時例行練球,還得加練教練開出來的
: 跑步菜單,每次做完大家都快掛了!」
: os:對比黃培閎之前的文章......
: https://www.ltsports.com.tw/all/13061-news
: 台灣師範大學被教練劉嘉發「操練」過後果然不同凡響....^%&*^&*%^*....
: 師大前一戰以六分之差爆冷敗給台灣體育學院,令劉嘉發感到相當不滿。二十一日早上五
: 點半師大球員進行為時兩個鐘頭的「特訓」,包括快攻練習、跑五千公尺、衝刺跑等項目
: ,果然在下午的比賽就收到成效。
: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DaCin/M.1138395043.A.EBE.html
: 初二晚七時在土城清水高中開練,「少俠」田壘與父母出國過年,能否趕回難說,
: 四天年假劉嘉發規定兩天跑一趟5000公尺,負荷不小,球員「哀哀叫」。「劉總」
: 強調這係不得不
: https://www.letptt.com/Article.php?u=/bbs/Beast-Chieh/M.1108392309.A.B31.html
: 台啤初四開工,第一課測6000公尺,全隊獨「冰箱」許誠文沒跑完,雖沒受罰
: ,但閻家驊希望他盡快恢復。
: 台銀初三開工,第一課跑3000公尺,林群峰、朱永弘各重了二、三公斤,全隊
: 平均速度慢約30秒,教頭韋陳明略有微詞,責成兩人三天內回復。
: 初四操兵的東森,收假後先測體重呈兩極,吳岱豪、蕭元昶各重一公斤,也有
: 多人輕二、三公斤,3200公尺長跑不限時,全數跑回
: 達欣過了個「感冒年」,九人發燒咳不停,連教頭劉嘉發也不例外,燒到39度
: ,回高雄的田壘更飆至41度,靠點滴才撐回台北,但初四開工時,已全員痊癒
: ,跑完8000公尺。
: http://ntcuir.ntcu.edu.tw/bitstream/987654321/984/1/102NTCT0567006-001.pdf
: 請看內文第66頁
: 然後補個不負責的小掛
: 小弟高中時 自己的同學在X興打球隊
: 曾經有次他放假時 我們約打球 結果就聊他那時的訓練
: 結果他就說他有次早上9點開始操 然後操到12點 都不給水喝 因為說要訓練耐力= ="
: 但 那已經是10幾年前過往的事情了.......
作者: Joey818 (時代趨向和平 也不再振奮)   2017-09-15 12:18:00
長跑根本會讓人短命 兩三天跑個500m才是適量的
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡藍鳥40)   2017-09-15 12:21:00
真的 所以我都不跑步的
作者: twsoriano (卡位)   2017-09-15 12:22:00
短命 幹 真假
作者: weno520001 (star)   2017-09-15 12:31:00
真的!像日本人這麼多會跑馬拉松的一定短命!
作者: Feng1984 (飛翔~)   2017-09-15 12:34:00
不是不能慢跑 而是該怎麼跑的問題新聞提到一週3次 而且限時跑 本身就是個大問題了既無法達到恢復效用 又對有氧提升好像幫助不大 那何必訓練?慢跑跑久了 分解效益大 肌肉量就會萎縮 對爆發力肌力的項目有幫助??再次強調 不是不能跑慢跑 而是怎麼跑的問題
作者: b54102 (可問江湖頂峰)   2017-09-15 12:51:00
有點懷疑 我同學乙組前段班跟一些體育班的小朋友參加慢跑要稍微用力點才能站上講台 你說你運氣不錯的話能站上去??
作者: h321123aa (the king of toolman)   2017-09-15 12:57:00
這不是白條大嗎!
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2017-09-15 12:59:00
原本考慮練練馬拉松 看到你這篇有點打退堂鼓..想到彈性會減半就哭了
作者: nroha (阿鬨)   2017-09-15 13:04:00
運氣指的是同組高手來的多不多 業餘比賽很普遍的狀況阿
作者: shifa (西法)   2017-09-15 13:11:00
我在推文的疑惑被解開惹,感謝 Q_Q
作者: fantasy446 (Wellylikelly)   2017-09-15 13:32:00
推鞋版的白條大
作者: Bballer (tough PPD)   2017-09-15 13:34:00
推西裝版的白條大
作者: silvertai (())   2017-09-15 14:07:00
推搭配版的白條大
作者: Cyclo (Cyclo)   2017-09-15 14:20:00
我當兵前沒啥運動 就可以原地雙手抓筐當兵狂跑3000之後就連摸框都很難了退伍之後沒啥跑步 就又可以雙手抓了
作者: AhUtopian (It's my Life)   2017-09-15 14:58:00
是不是跟腿部肌肉施力習慣有關?
作者: ealleneee91 (伊)   2017-09-15 15:02:00
的確運氣不錯就能站獎台阿。分組名次會按報名人數多寡給,最少到最多取3-20都有。二十幾歲這組真的有練全馬半馬都有機會上台。馬拉松強的是30-40歲這區間的
作者: hoyushen   2017-09-15 15:10:00
白條大約打球!!!
作者: themost (最遠)   2017-09-15 15:31:00
推路跑版的白條大
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-15 15:42:00
是說慢跑後也要記得補充蛋白質吧 我記得會轉化成肌肉
作者: gs5106 (路人甲)   2017-09-15 16:13:00
就西瓜咩..想不出別招就先叫你跑 跑到他想出其他招為止
作者: ilovenynyny   2017-09-15 17:17:00
過了30就別跟籃球過意不去了啦...哈哈...
作者: starcry (天王星)   2017-09-16 00:15:00
推 跑太多會跳不高真的有嚇到 那想加強體力又保持彈跳力要用什麼方式訓練?
作者: twsoriano (卡位)   2017-09-16 00:33:00
同樓上問題 間歇式有氧可以嗎?
作者: gao0524 (mercy)   2017-09-16 11:53:00
以前看過本運動科學的書 ,有句名言 ,天不與二物 ,也就是老天爺很公平的 ,不會同時讓你是馬拉松跟短跑好手
作者: wilson5215 (啊?)   2017-09-17 16:19:00
想問原po像足球這種需要爆發力跟長距離肌耐力的運動都是用何種訓練方式? 因為聽起來這兩種條件是牴觸的

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