Re: [情報] 老貓出版:文化部鐵了心要推動圖書定價制

作者: shihchenhung (......)   2018-02-06 13:32:20
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: : 推 darkwindwind: 我說的出版社也包含獨立出版社喔 02/06 04:53
: : 推 darkwindwind: 跟獨立書店比起來,還比較想知道獨立出版會不會因為 02/06 05:42
: : → darkwindwind: 這個制度有甚麼負面影響。 02/06 05:42
: 大出版社:新書不能打折? 簡單,我就直接壓低定價啊
: 獨立出版社:天啊,大出版社的新書價格是我的書的一半甚至三分之一,這怎麼可能
: 書店還要吃掉60%,這樣連紙的錢都不夠啊...
圖書定價制這問題出現好一段時間了,
因此衍生而出的討論也很多,同時有著許多不同切入的角度。
不過看到P大的回文內容,才提醒了我一個自己疑惑許久的問題,
就是不論"獨立書店"或是"獨立出版社",究竟該如何定義"獨立"二字?
以我個人的理解,"獨立"二字感覺起來就等同於"小"而已,
跟背後是否有合夥人,或者是財團的挹注無關。
大家能不能就自己心中的標準,說說看怎麼樣叫做獨立書店及獨立出版?
同時,能不能舉個例子,按照自己的標準,
現在哪間書店或出版社,可以勉強冠上獨立二字?
也就是說,該書店或出版社,自己還勉強認為它是獨立出版社或獨立書店,
但是在某個標準下,它已經快要不能被加上獨立兩字了。
至於不管是獨立(小)書店或是獨立(小)出版社,
若要以保護文化的角度為出發,因而要求政府提出政策保護的話,
個人淺見認為,那麼前幾篇中有人提到的雜貨店,
是不是也可以用保護文化的角度加以保護,來對抗超商這樣的大財團?
自己的成長經驗裡,雜貨店其實佔據了不少記憶,
幫媽媽買醬油買米酒不說,拿一塊去玩抽兩抽,換得幾塊番薯糖,
一小包麵茶,幾條麵粉做得魷魚絲,
或者是買個裝在塑膠夾鏈袋裡的酸梅冰,綠豆冰。
這些不也是文化的一部分?
難道不是創造了比現代化超商,更多更美好更溫暖的回憶?
所謂獨立書店自己逛得少,不敢加以說嘴,
不過獨立出版社來說,這幾年最欣賞的是以出版俄國文學為主的櫻桃園文化,
翻譯品質因自己也不懂俄文,難說是翻得好或不好,
但是至少每一本看過的作品,讀起來都覺得很通順(其實也只有一本沒買),
符合這個時代在台灣的用語與詞彙,不會像某些老一輩所翻的版本,
唸起來會有種卡卡之感。
櫻桃園文化應該是獨資出版社(?),甚至好像還是一人公司(?)
但他們的書也是有在博客來跟誠品上架,
不知道這樣算不算獨立出版?
作者: RichardMille (薩伏伊公爵)   2018-02-06 13:40:00
一人出版社,翻譯兼老闆 https://goo.gl/LA7Ggs就我所知他們也有獨立銷售管道,是在露天平台獨立銷售平台(直銷)是不是這些出版社的解套?
作者: sova0809   2018-02-06 13:46:00
是 小就該有小的認知 現在資訊管道這麼發達 利用管道還是有可能有一口飯吃 但前提是品質跟口碑要維持住
作者: lofo (......)   2018-02-06 13:47:00
這讓我聯想到許多獨立製作遊戲與Steam
作者: RichardMille (薩伏伊公爵)   2018-02-06 13:49:00
先把"口碑"做出來,錢就會自動來
作者: lofo (......)   2018-02-06 13:50:00
在盜版、大公司、網路遊戲夾擊下,獨立製作單機遊戲在今天仍然生存了下來
作者: ttyycc (小捲)   2018-02-06 13:51:00
其實有些選品店東西賣的比人家貴還是有人買,因為他賣的是
作者: sova0809   2018-02-06 13:52:00
要有露面及生存的機會才有可能 當初Steam就是給了這樣的
作者: ttyycc (小捲)   2018-02-06 13:52:00
「品味」,他營造了一個讓你想在他那邊買東西的環境我覺得這才是小書店的生存之道
作者: sova0809   2018-02-06 13:53:00
空間 可是這次的政策是捨棄了出版商將機會給了通路獨立個人定位是挑選有特定主題取向的出版社 但由於通常不是面向大眾的口味(講白點就是走冷門路線) 所以才會是"小" 認真說 獨立跟出版社規模大小無關 但由於出版取向其規模自然是會不大其實如果把"獨立"簡單換成"主題式" 會比較好理解所以問題來了 政府要救的到底是獨立書店 還是普通的實體小通路書店呢? 這點可以大家思考一下(這政策就像當初消
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2018-02-06 14:02:00
不太認為獨立就是主題式,之前去的有河book,也沒特別有甚麼主題,但他是獨立書店。獨立就是小資本的意思。
作者: sova0809   2018-02-06 14:02:00
費習慣改變 大家都往超商量販買東西時說要救雜貨店一樣的感覺)
作者: RichardMille (薩伏伊公爵)   2018-02-06 14:05:00
個人理解"獨立"(小)與"巨商"(大)應該是相對的概念
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2018-02-06 14:06:00
同意r大
作者: RichardMille (薩伏伊公爵)   2018-02-06 14:06:00
早期誠品定位也是社區書店吧,現在已經開到上海去了http://www.thinkingtaiwan.com/content/6411
作者: sova0809   2018-02-06 14:09:00
誠品背後的金主吳清友資本可不小 誠品會做大也是花了十幾年讓他的書店"文化"從小眾到大眾化換句話說 他當初經營的誠品風格也是這樣走過來的
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2018-02-06 14:13:00
回你說的出版社,南方家園、奇異果算吧?游擊文化是說當初是因為喜歡吃奇異果才關注這個出版社的說@@金石堂有分店,當然不是獨立書店啊
作者: RichardMille (薩伏伊公爵)   2018-02-06 14:22:00
推原po具有釐清詞彙思辯的能力。我也得好好想一想,我認知的"獨立"還包含"非以營利為第一優先"的元素
作者: sova0809   2018-02-06 14:24:00
以個人觀察而言 只要商店有經營出它特有的文化跟氣氛 而不是冷冰冰的賣書場所 我都覺得算是能夠扯上邊
作者: RichardMille (薩伏伊公爵)   2018-02-06 14:28:00
南方家園有出"愛德華多.加萊亞諾"的書,封面設計的蠻不錯的。只是翻譯是引進中國,而剛好又是早期比較不好的譯本。(血管那本)
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2018-02-06 14:48:00
最早,獨立出版應是指那些非主流市場書籍的出版社,或自費出版,比較像前幾樓說非營利的感覺,但非營利就贈書、捐書就好啦,這是賣書營利,目的是書市多元化(但我覺得多得是苦撐的夢想實踐者)。獨立書店就是延伸這個概念,用來跟連鎖書店做區分,不然以前沒有連鎖書店的時候,有獨立書店這個稱呼嗎?雖然獨立書店當初區分出來,號稱有別連鎖書店和過去書店給人的感官,可以給客人較為特別的體驗,但是長久下來,除了某些真的很特別,或是辦活動而為人所知的獨立書店外,有的獨立書店或是沒有獨立稱呼的書店還是因為普通而倒了。
作者: ttyycc (小捲)   2018-02-06 14:51:00
獨立書店、出版社我以為就類似選品店,他們出版(賣)的書以老闆、編輯的獨特品味為主,所以有些書即使知道暢銷也不會賣,所以才會說是非營利導向,意思不是做功德,而是賣書以品味而非以這本書能賺多少錢為主
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2018-02-06 14:53:00
獨立書店冒出來,是面對連鎖書店的猛攻(當時還沒有網路通路),書店認為會被淘汰,而想出來的方法,就是特別的選書跟服務等等。我記得是我國小時看到的新聞,綜合以前查到的。即使如此也不是非營利導向啊,而是他們知道這有自己的小眾市場,跟steam上的獨立製作遊戲一樣,主流外的小眾市場永遠都有,但重點是這些小眾商品很難跟小眾市場的客人接觸到,所以才會倒。然好好經營,懂得將自身好好連結到小眾市場,被客人所看見,才能讓小眾市場的客人們對商品有黏着性。不過二手書店算不算獨立書店,這就不曉得,大概不算吧?應該只有賣新書的才是獨立書店。攤開獨立書店協會書展時賣的書店地圖,其實也沒特別區分獨立書店跟一般書店的差別。
作者: softstar0125 (軟星星)   2018-02-06 17:03:00
會開店就是營利啦沒有什麼非營利導向的,沒賺錢怎麼維持營運?太理想化通常就是很快被市場淘汰
作者: monyen (聞基起舞)   2018-02-06 17:05:00
"非以營利為第一優先"
作者: softstar0125 (軟星星)   2018-02-06 17:05:00
我認為獨立跟文創有點像,無法定義,就是個名詞加個獨立就是花點花招多個賣點而已,個人意見m大我的意思是既然開店了當然是要營利,所謂的非以營利為第一優先比較像是跟客戶說的故事,營造氛圍畢竟店經營不下去的話所有的理想都無法實現
作者: wmke (肥宅會飛嗎)   2018-02-06 17:44:00
插個話 上面提到水準老闆的另外身分 但我印象中曾大福只是掛名發行人而已吧?
作者: ivyhoney (Ivy)   2018-02-06 18:08:00
假使某"獨立書店"經營恰當,開設若干分店,甚至跨國,那他會從"獨立"變成像誠品一樣的一般書店嗎?獨立是會變的一個狀態嗎?
作者: penguinfuko (企鵝)   2018-02-06 18:10:00
獨立是源於英文的independent吧。劍橋字典的定義是the ability to live your life without beinghelped or influenced by other people.如果在書店而言,應該可說是選書標準不受排行榜、經銷商等等的制約。(這個只是猜測,不太清楚)欸欸,剛剛那個應該是independence才對。
作者: ADIMM (200HMz)   2018-02-06 19:44:00
有點算新生代的用詞 但最近很多刊物也會把老書店算進去
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2018-02-07 20:44:00
我也是超不甘願的。其實撤出師大我就很不爽了

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