Re: [討論] 看書和看八卦板的差別

作者: hayuyang (Cloud)   2019-12-06 22:40:27
※ 引述《gai78 (gai)》之銘言:
: 第二個問題,就在於
: 既然是形形色色的一大堆人,
: 平均起來的水準就是一般人,就是常態分配裡面,最多的那群
: 所以八卦版的主流意見、主流觀念、思考深度,就只有那種一般人的等級
: 如果你全盤接受他們的觀念,大概水準就會變成八卦版平均起來那些"一般人"的水準
: (話說八卦版的主流,好像是魯蛇...)
我不懂欸
八卦版理論上不是一般人啊 對象和論述方式都很明確吧
全盤接受 跟變成一般人水準的意思在哪
你同時接受藍綠的意見就會變成中間選民嗎?
: 第三個問題在於
: 如果裡面的主流意見,真的能完整反應一般人的水準
: 那就可當作是一個了解"一般普羅大眾"的良好指標
: 或許可以拿來當作預測民眾反應、市場調查之類的用途
: 但是這一兩天搞出來網軍事件
: 又證明了,八卦版這種主流論壇的風向,很容易被少數專業的網軍團體扭曲
: 這或許也印證了,為什麼有時PTT又會被稱作反指標的原因...
: 也就是,八卦版的民意,也有可能與現實十分脫節
ptt八卦版或討論區好處就是可以快速擷取訊息然後看到各種人的意見
而有些某些版天生會有偏見 你使用前要知道並且去其他版看看不同意見
(例如 政治我就會去政黑)
你知道嗎
ptt跟系統化知識(或者書)最大差異在於
ptt是生的 野生的資訊 是野生的反應
你可以針對這些反應去質疑 去挑戰 去筆戰
在沒有網軍的狀況下 這種東西是非常反權威的
不像臉書 粉絲團不爽就封鎖你刪文^^ 甚至無視你^^
你讀一本書 你要哪裡看到正反方意見?
我去買本厭女 全世界會讀厭女的99.9%都是女性主義者
你要我去哪生反方意見? 還是沒反方意見就是對的?
權威 知識 這些通通都被出版社 學者壟斷
有些有政治意圖 有些有商業意圖 有些都有
在沒有網軍這個前提下 你能看到這麼多的原始資料跟意見是很難得的
你要去相信網紅 網美 粉絲專頁 "整理"出來的懶人包 做出來的"美麗圖文"
還是接受一個議題的各式各樣反應與質疑?
作者: diverse101 (帥+有錢+有智慧)   2019-12-06 23:42:00
八卦版一堆帶風向的 真傻的才會信還有啦 會帶風向的薪資齁 一個月一萬找不到人啦
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-12-06 23:46:00
任何書都有質疑跟反對意見啊,怎麼會沒有?只是那種反對意見不會在那本書裡,你要去找其他的書
作者: yangu06   2019-12-07 00:02:00
簡單說,八卦就是給懶得自己想,全部都看別人整理的東西,並且以為那就是資訊所在
作者: hayuyang (Cloud)   2019-12-07 00:03:00
我看的是質疑跟反應好嗎在不疑處有疑 你知道多重要嗎?八卦版有多少整理過的東西?最近網軍才會吧你覺得別人整理出來東西有問題就去戰 去質疑 不就這樣?書才是整理好的資訊吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-12-07 08:21:00
八卦版大部分時候也只是拾人牙慧,那些拾人牙慧的東西也是書上知識為主你要看質疑厭女這本書的東西,去看書評不就好了如果是八卦版的話,你很可能就是看到一堆仇女言論或者對女權一知半解的發文
作者: hayuyang (Cloud)   2019-12-07 09:38:00
唉 要找多少書評才不會找到厭女吹對女權ㄧ知半解喔 女權網紅 粉絲頁的論述沒好到哪去你沒看過我說 每個版屬性不同嗎?拾人牙慧又怎樣 哪本整理過的書不是?還是要去讀原典?Ptt最棒就是平等性 反權威 可質疑 把網軍掃光的話你們完全不懂用自己經驗討論概念的重要性欸也不知道用一般非學術語言討論學術問題重要性?你知道理論是精煉精煉再精煉過的東西嗎?在ptt 拾人牙慧的書上知識至少可以戰好嗎 政治不政治正越激進越好戰的地方 質疑越多好嗎…日常生活 政治不正確吞下去比較快 懂?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-12-07 09:55:00
講得好像書就沒有反權威的一樣,學術界比你想像中的更好戰好嗎平等性喔…就是一些對某些論述一知半解的人也覺得自己可以跟專家平起平坐吧,這讓我想到美國的反智傳統裡面講到的,當然這也有好有壞就是了八卦版是一個在上面寫先父遺傳理論的文還會被推爆的地方,不是說不能看八卦版,但是還是先有些儲備知識再去看,不然容易被牽著鼻子走
作者: hayuyang (Cloud)   2019-12-07 11:35:00
學術界當然比我想像中更好戰阿 出版社要考量政治正確跟商業性阿這樣講好了 你會冒賠錢風險出一本 戰女權的書 市場在哪?女權 政治正確的書市場 就是清新小文青阿你知道學術理論是 日常生活討論的概念精緻化的結果吧學術理論所有的一句都是現實 你知道這件事吧?"依據"更別提西方理論套到台灣是否適用這件事 去看他們戰?乾我屁事 我生活在台灣面臨台灣問題聽他們依據自己國家的"現實"和"統計"互戰? 嗯...學術理論是日常概念的精緻化 專家也可以把專語日常化吧?專家做不到理論的反譯 那...是我的問題嗎?知識網美只會拿西方MODEL去脈絡亂套 真的比較懂?數學博士都會產出一堆垃圾了 我不相信其他領域好到哪去
作者: wmke (肥宅會飛嗎)   2019-12-07 21:43:00
看得出來你對女權很多不滿,不管顯然D版友不是真的要跟你討論女權,建議你討論多聚焦一點…如果你有意識到後面那串東西完全脫離文旨的話
作者: hayuyang (Cloud)   2019-12-07 21:47:00
呃 他強調書 我強調經驗 然後以女權爲例 你看得懂嗎?他不斷強調專業以及權威的論述 我強調這些東西是來自經驗 然後以日常概念論述經驗很重要 這件事很難理解?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-12-07 23:53:00
…我想台灣應該沒有什麼政治正確到你不敢反女權的地步倒不如說台灣政治不正確的還比較多看看反同聲勢這麼浩大就知道所以真的沒有需要八卦版來當反權威論述先鋒這類論壇也好,粉專也好,我都覺得不適合當知識來源
作者: hayuyang (Cloud)   2019-12-08 11:36:00
政治不正確的經驗論述你要上哪找…合理的喔 不是瞎七八唬爛 像護家盟那種論述喔當作經驗或某種隨性的田野 還行吧八卦版對象論述能力 某種程度還行…
作者: DarthRaider (低調的悠閒)   2019-12-08 12:32:00
不管是看書還是看八卦板,如果沒有「正確」呈現正反說法(不能犯稻草人謬誤),然後再解釋為何採取此說那就暫時先當作「有人是這麼認為的」就好,自己還是額外做功課,尋找PK的對立理論。像經濟學奧地利學派在坊間有市場(貨幣戰爭這類陰謀論的土壤),但很難通過學界的檢驗方法像馬執政時,八卦板也吹過只要調升基本薪資,就能讓整體薪資起來的風向,甚至還鉅箭式只看特定時段、把相關當作因果的,但澄清事情沒那麼簡單的人反而被噓
作者: hayuyang (Cloud)   2019-12-08 13:16:00
風向亂吹也是八卦版的有趣處阿例如很久之前反核 現在變擁核 很多地方很有趣...有人這麼認為 這風向不對阿 很多人都是"你看那本書 那本書就是對的"你如果有意見 是你的問題我目前是認為自己沒有具備某種抵抗力就不太會去讀原典啦看原典很可怕的 看看那些看過原典的人都變那樣(抖八卦板這種 一知半解的論戰也很有趣阿或者拾人牙慧 就相當於抽出理論的一部份 來看
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-12-08 14:40:00
政治不正確的論述多了去了,你以為所有學者都左派小清新嗎?如果政治不正確的論述要靠一群使用者良莠不齊的論壇才能存在,那還是見光死算了看那本書,那本書就是對的,那只表示你看太少像槍炮病菌與鋼鐵,吹的人更多吧,但一樣一堆反地理決定論的論述出來
作者: DarthRaider (低調的悠閒)   2019-12-08 15:41:00
說到去看書,通常是因為書上早有相關討論跟整理,可以避免閉門造車,少走冤枉路,所以個人還蠻喜歡被推說到看原典,拿馬克思為例,以前遇過偏執到雞同鴨講明明是講不同經濟現象,但結論都能拉回馬克思已解決但也有抱著開放心態,跟其他學派友善對話的,受益頗多,偏執的前者就遠離,多尋找、接近後者那種益友
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-12-08 16:39:00
坦白講看原典是真的比較好,因為你不知道網路上或者其他人的解讀有沒有歪曲原典最典型的案例就是那個超譯尼采

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