哪種生活模式輕鬆，以少數個體來比較是無法有共識的
現在的郭台銘過得很辛苦嗎?
一周工時有一小時嗎?(請勿考慮郭沒事找事做的情形)
同樣老的狩獵原始人，如果沒有年輕族人的額外協助
要怎麼獲得跟以前一樣份量的食物?
所以【人比人】，老郭台銘過得比較爽
那郭台銘年輕的打拼時期呢?
同樣年輕的狩獵原始人我想比他活得愜意
但，對於100萬個年輕郭台銘，跟100萬個年輕原始人
要讓兩群人獲得長期穩定的足夠食物
要達到儘可能掌控群體生存資源量的目標
規模經濟就是被證明了較為【輕鬆】
也就是【方法比方法】，技術上農業及工業是遠勝狩獵的
只是，更輕鬆奪取太陽能的方法，
跟執行方法的群體中的個體是否過得輕鬆，是兩回事
(更不用說人類以外的生物是否也一起過得更輕鬆)
這也是哈拉瑞的論點主軸

以上的說法忽略了資本主義社會是階級分化很嚴重的精英階級的集體效應和勞工階級的集體效應不可能是一樣的勞資永遠是對立的，他們不會站在一起相信共同的神話共產主義的建立也是基於哈拉瑞所說的「想像的現實」共產制度會垮台就只是因為現實上競爭不過資本主義不是因為相信的人不夠多就如同教皇可以賦予神聖羅馬帝國皇帝合法性，但教皇本身是沒有實權的哈拉瑞的毛病就是過於強調「想像的現實」完全忽略人類歷史「競爭」的面向資本主義和農業社會的不同，不是科技上的不同而是生產方式的不同資本主義是用分工和競爭來運作的資本主義不是你說的幻覺，它的「競爭」本質是真實的是殘酷的，血淋淋的。跟你相不相信它沒有關係資本主義本身無所謂好或壞，它就是一種運作方式

1.勞資對立/階級分化/資本主義的本質為何...2.勞資雙方都相信資本主義我並沒有忽略1 (可以另外討論)而是要告訴你---> 1跟2是並行不悖的若你想不通這點，會有點可惜資本主義的本質跟相信與否本來就無關但它能運作下去，就是靠著多數人的相信(相信，不代表喜歡或認可)哈拉瑞也不是第一個講想像的現實只是他串得最讓普羅大眾耳目一新吧你批他更只是證明了，想像的現實被過於忽略為何不試著增加看待歷史的新角度?你在說【它的「競爭」本質是真實的】這句話時其實你已經在支持哈拉瑞的論點而不自知了

強者霸凌弱者，硬要說是雙方都相信這個霸凌體系真的是好棒棒我相信這也不會是哈拉瑞的原意勞工要是真的相信資本主義，那他應該會自願把自己的薪水壓更低，這更符合資本主義的運作型態，公司更有競爭力

有的，有勞工會削價競爭，你的每個例子都有反例，沒發現?你的盲點是相信這個字眼，然後把說相信的人扣帽子

停不住車輪就說我要它轉，這很阿Q

相信 跟 支持 喜歡 並不等價，請理解我覺得我是弱者，我痛恨資本主義但我相信資本主義能讓最多人生存一段時間

你偷換概念再說別人不理解你所以就是隨便你怎麼講嘛，因為名詞都是你定義的

我們不會有共識的，就這樣吧

我說，你們怎麼不直接回文？推文好長喔

回樓上，這主題的戰場好幾篇了…

相信這個詞太含糊了 有些是被現實說服當然最後就像是相信 但那很被動