※ 引述《ctrl (唬爛之王)》之銘言：
: ※ 引述《eieio (好多目標)》之銘言：
: : 1M-1N; 3m 用來表示 16-17，也許很自然，但是自不自然跟設計好或不好是沒
: : 有關係的。我個人的想法是這個設計很不好。你舉這個例子的時候，仍然犯了一
: : 個老錯誤：沒有後續叫牌計畫。我繼續用我習慣的方法：舉例子。
: 這我上篇講了 11-17的1M你上網查就有了
: 當然 你若還是覺得不好我也尊重你的見解
問題是你的1M開叫跟Polish Club的1M不一樣，有更多負擔，eieio從頭到尾都沒說
Polish Club只有壞處沒有好處，但我只看到你說你的制度時用一句話就把某個設計捧上
天堂，而且我再次強調，你真的有保留Polish Club的優勢嗎？
: : 1S-1N; 3D-3H 這個 3H 是什麼？有沒有迫叫？
: 理論上迫叫 但有例外詳見後述
: : 在一般自然制裡，3D 有 19+ 的力量，或是願意一搏迫叫成局的 18。這個 3H
: : 是迫叫的，可能是六張紅心的爛牌，也可能是五張紅心八個點，開叫人要猜猜該
: : 叫什麼。持兩張紅心時，大概就看看梅花擋張，沒擋張的話就考慮叫 4H。
: : 在普通精準制裡，3D 保證了 5-5 的牌型，但力量最多就 15 點。答叫人如果
: : 只有五張紅心，通常是找不到配合的，因此 3H 應該是六張紅心，爛牌，不迫叫
: : 。八個點的五張紅心就在 pass 和 3S 中選一個，都不迫叫。
: : 如果 3D 變成 16-17 還只保證 5-4 的話，那 3H 到底有沒有迫叫，就變得很
: : 難定義。六張紅心的爛牌希望叫 3H 來打，五張紅心八個點又希望試試 5-3 或
: : 5-2 的 4H，但這兩種牌不能都叫 3H。
補充一下，印象沒錯的話Polish Club這邊是15~17的5-5牌型，且1N限制答叫方的牌力
(WJ2005的1N是不迫叫的，因此這邊應該是6張紅心的8~9)
: 的確這兩種牌不能都叫3H 只持5張的如果要邀要叫2N
要知道這邊如果只有5-4，開叫方持3張紅心有一定的機會，你就要lose 5-3配合的H了？
你這個答案並沒有回答上面的問題...你還是沒告訴我們該怎麼處理eio學長說的那些牌。
: : 自然制的 1S-1N; 3D，(理論上) 保證了足夠的力量，叫牌會繼續，答叫人不
: : 會面臨立即的問題。精準制的 1S-1N; 3D，保證了足夠的牌型，讓答叫人經常有
: : 後路可退，也保證了力量範圍很窄，答叫人可以直接決定合約。你把 1S-1N; 3D
: : 變成 16-17，力量不足，牌型範圍也很大，不上不下，還浪費一堆叫牌空間，答
: : 叫人下一個叫品如何定義當場就變得很不直觀。
: : 要打 1S-1N; 3D = 16-17，恐怕就要保證 1N 的力量，把 3D 變成迫叫成局。
: : 但這當場就讓精準制損失一項利器：偷答叫。
: : 打精準制，同伴開叫 1S，無身價持 S:Axx H:xx D:xxx C:xxxxx，我一定直接
: : 答叫 1N，反正同伴沒有七張黑桃不能自行叫一局，讓敵方不好叫牌才是重點。
: : 但如果同伴跳叫 3D 就會停不下來的話，我就不能偷答叫搞敵方了。
: : 你前面一直吹自己很會詐叫，我就無法理解了。你為什麼要推薦一個不能讓你
: : 舒服詐叫/偷答叫的制度呢？
: 回這篇的重點就在這裡...
: 1.首先 如果你用中華精準制原始的設計 對1M的答叫是8點才需要答叫
: 這是基本款 跟有沒有詐叫/偷答叫無關
: 2.如果真要詐叫的話 以你所舉的牌例也不應該詐叫1N這個叫品
: 這種有Axx支持的牌真要叫應該叫2S
我不是很懂中華精準，但是中華精準制的2S是建設性的吧？這手牌會不會差太多了？
: 如果你對這個叫品有疑義 覺得2S會讓同伴誤以為是limit raise的話
limit raise？如果我沒記錯的話那是限制性加叫(或稱有限加叫)，是一個邀請性的叫品
，小弟才疏學淺，目前還沒遇到有人1M 2M打邀請成局的。
: 那你根本就不應該提詐叫這問題
: 詐叫的奧義就在於不避風險以一詐三
: 如果你個性太過畏手畏腳的話 建議還是不要搞詐叫比較好
: 坦白告訴你:上述這種1M-2M的竄叫牌在我的新制度中已經加以制度化
: 是有如「折凳」一般的暗器...
: 1M-2M這種叫牌刻意設計成0-7點力量的竄叫 實戰中對手幾乎不會問
如果沒錯的話，這要ALERT的，因為這是preemptive
: 等到打完被汙掉成局合約以後驟然驚覺也只能摸摸鼻子認賠...
: 畢竟橋規中你找不出一條規定說強制1M-2M這種叫牌一定要有建設性
: 而真正建設性的8-10三張支持牌 我反而答叫迫叫性1N
: 等開叫人二線回答後我再回來支持
我覺得不太好，8~10不先支持被塞很麻煩
一般自然制或2/1，從F1N後再2M支持通常都不是好牌，因此被插叫被塞反而不會這麼嚴重
: 以上一套打法已經過大量實證 尤其在BBO更是殺的片甲不留...
: 敵家打慣SAYC的多半直接認定：
: A.1M-2M的叫牌不是8-10就是6-9
: B.1M-1N-2L-2M這種叫牌只是「無奈的選擇」 推定為2~3張壞支持的低限牌
: 結果：A牌被污掉成局合約
A牌被殺爛
: B牌在開叫人突然叫上4M後 某敵家一時手癢給了個X...
: 最後其他人平平4M的成績 我們莫名多了個賭倍的獎分......
B牌被敵方插叫後進退維谷
: 對於上述的結果我不會感到一絲的不道德或是愧疚...
: 因為你會上當是因為你先戴上了SAYC的有色眼鏡來看待全世界的叫牌
: 事實上根本沒人規定說叫牌必得如何叫...
像這種preemptive的叫品一定要ALERT，賽前也應給對手看制度卡，並主動提醒非自然叫
品。
: 你臨場如果誠心誠意的發問了 那我一定大發慈悲的解釋叫品......
: 但你如果問都不問就直接推定我方用的是一般limit raise...
: ...那不好意思 你的損失應該由你自己冒進的舉動來承擔
他可以叫裁判，如果你不ALERT而影響對方判斷，裁判會還給他們公道。
: 3.前面講過1M-1N的基本答叫規定是8點以上
: 那是否還存在著用1N偷答叫的情形呢？ 的確是有的...
: 當我拿到下面這種牌的時候 我會對1S偷答叫1N；
: S:＿ H:xxxx D:xxxx C:xxxxx
: S極度不配合 用迫叫性1N剛好可換掉不配合的牌組兼阻塞
沒有這樣叫過，不知道是塞到的機率高還是被棍爛的機率高(尤其在不配合的情況下)
: : 真正需要偷叫 1M 的 16-17 反而是兩門 6-5 之類的牌，你預期敵方可能有激
: : 烈的插叫，而你等一下無法同時表示兩門。這時偷開 1M，等一下敵方叫牌，你
: : 就來得及把兩門叫出來。
: 這整篇我覺得最好笑的
: 就是你文章的最後自己都承認部分16-17的牌需要「偷叫」出來...
: 既如此...那為何不制度化呢？
: 直接承認部分16-17的牌叫1M比較適當 並予以制度化
: 相較於明明約定11-15開叫1M 卻竟然還得「偷叫」16-17...
: 結果造成在1M-1N-3L這種序列中答叫人原先無庸置疑的14-15高限
: 卻還得額外多考量到開叫人可能叫出「超高限」的16-17情況......=.=
: 您認為哪樣的設計比較好呢？
你是拿1M=11~15 和 1M=11~17 比嗎？
以上的批評我看不出能成為前者比後者差的理由。
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