作者:
JHS (慕山駛者)
2015-10-29 07:57:59關於TVBS報導的這一篇發生在彰化的交通事件
中線車由夾縫中超內線而自撞
請參考以下網址裡的youtube影音檔 [因為它說未經同意不得轉載]
http://news.m.pchome.com.tw/society/tvbs/20151028/index-14460049211168139002.html
雖然這車禍不是發生在高速公路
但在高速公路上其實也有很多這種現象
影片中看似那台藍色小發財自己找罪受
看著前面小白車成功超車
一路暢行呼嘯駛去
自己因間距沒抓好,自不量力而發生自撞
但相信許多人跟我一樣
在高速公路就是常常遇到像提供肇事影片的龜速車主或併速車主
內線前方明明就一大段路
但內線車就是不閃入中線,打死不讓又不加速向前
昨天看到新聞,我的第一感覺並不是小發財自不量力
而是覺得...內線就是有這種人
佔住車道又不加速超越中線,難怪造成後方大塞車
作者: veryloveyou (豬) 2015-10-29 08:09:00
只要內線比你快就要讓,限速問題是警察管的,跟你無關..
作者:
sgds (恆溫)
2015-10-29 08:19:00推樓上!
作者: airmike (airmike) 2015-10-29 08:20:00
整天討論一樣的問題 答案永遠鬼打牆 建議團報一起戰比較省事
作者:
rueiye (幽靈幻夜)
2015-10-29 08:21:00是啊,當被開超速罰單時也跟其他人無關,罰的是自己
作者:
JHS (慕山駛者)
2015-10-29 08:21:00前提當然是在不超速的情形下,內線車有必要加速或駛入內線
作者: airmike (airmike) 2015-10-29 08:21:00
不然鄉民團報去跟公警局戰
作者:
korsg (酒禁解除)
2015-10-29 08:22:00說真的不用去管別人超不超速,自己別超速被拍或者出事就好內線車道後面想超就讓,差不了那幾秒鐘時間的不過這則新聞裡的發財車是自找死路,跟讓不讓無關就算事件發生在高速公路也不該這樣超車,是嫌命太長嗎?
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-29 08:35:00此月經題在PTT的正解就是2F所述 不需要去問公警局
作者:
shenty (我是炫踢。我很善良?)
2015-10-29 08:38:00想到我曾經在高路對內線龜車按喇叭…0.0
作者: airmike (airmike) 2015-10-29 09:18:00
公警局都清楚說明正解了 PTT人可以龜在這裡自high
作者:
Ankuo (奶茶就是我的辣妹)
2015-10-29 09:52:001,2F都沒說錯,難道讓車只能加速不能減速嗎,真的懂讓車不擋路的人根本不會有1F這個問題,隨時都該注意前後左右有沒有來車吧
作者:
YCL13 (靜默)
2015-10-29 10:12:001、2F的觀點不用再戰,因為戰不出結果,實務上你用110定在內側超車道上沒聽過被開單的,連警察都不開單了,你有什麼辦法戰到讓人不定在內側車道呢?
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-29 10:19:00[結論] 實務上:110龜內線不開單 PTT上:110龜內線噓爆你
作者: firelin (小林) 2015-10-29 10:55:00
內線110沒違法也不是龜車!要戰請恰高公局
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-29 11:00:00在PTT 你只開119也一樣是龜車!不敢開120up請滾出國道
作者:
Ankuo (奶茶就是我的辣妹)
2015-10-29 11:05:00沒違法也不是龜車,都對,但為何不能讓別人?
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-29 11:09:00我好奇的是,超速要人讓道的是什麼觀念?實務上,我根本沒啥遇過超速還硬逼車閃燈要人讓道的因為我自己不管開在哪道,前面沒車就是定速GPS119而且也會想辦法切到讓自己順順開的車道而常常能順開的就是內線,遠遠看到後照鏡有車高速接近我會注意,但多半都會自己切車道飆走 (高比例會拼命亂切真的會用119貼在我後面閃燈的我真沒遇過.....唉,說實話我也不認為喜歡開快有錯,每天在這戰這個我只是無法接受明明都超速到要被拍了還要人讓道的心態
作者:
Ankuo (奶茶就是我的辣妹)
2015-10-29 11:22:00樓上觀念正確,但很多人照限速開錶速,看到有人靠近也死不讓一副我沒犯法的嘴臉,殊不知他的錶速已經影響到別人,像樓上開足夠的速度再加上注意車況,根本沒人會閃大燈,一些我開到限速你能奈我何的人被閃燈按喇叭真的剛好而已,總之別人有事情你比較慢為何不讓一下就好,我永遠無法理解,況且別人的錶速有可能就是比你高2~3KM,你就是擋到別人了,不一定是違法超速,違法超速也是警察的事情
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-29 11:33:00PTT超速達人們三不五時就遇到GPS119龜車擋路 難怪會抓狂
作者: airmike (airmike) 2015-10-29 11:35:00
超速達人講到最後都是變成我被擋不太方便 擋人的沒禮貌我每次進內線都開GPS117~119 從來沒被閃燈過 我看過比我快 老早都是在飆外線的 在內線又要人家讓道的還比較不像熟練開快車的 比較像兩段照相間 愛踩著玩的
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-29 11:44:00skyapple大的觀念在車板是錯誤的欸 請看本板
#1MBSEXuH作者:
JHS (慕山駛者)
2015-10-29 11:45:00坦白說就算內線已飆119上限,中線沒車,理當還是該回中線許多用路人都覺得已是上限,佔用內線也沒錯,但誰的錶準 ?
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-29 11:46:00底下推文有超速達人開惑釋疑 GPS119當了龜車請照樣滾開
作者:
JHS (慕山駛者)
2015-10-29 11:47:00所以,內線是超車用,不是"自我感覺良好車道"...
作者: airmike (airmike) 2015-10-29 11:47:00
晴空萬里直線道路 你的GPS準不準? 沒把握就不要進內線我也是譴責龜車的 只是我也譴責爽就超速的人
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-29 11:56:00實務上中線都會有慢車 定速GPS119要順開通常都開內線除非大半夜都沒車那就定在中線了 內線讓給超跑玩XD
內線車道為超車道。顧名思義就是 當其他車道可順暢行駛。請勿佔用內車道。並不是你119定速就合理。你知道救護車要過是要讓出內線車道的嗎?爲什麼都搞錯重點 不是車速問題 是在車流順暢下 根本不該佔用。另 沒人逼你超速行駛內車道。但反過來說 沒以接近速限上限行駛又佔用的人。看到後方以接近速限上限靠近。請問 在車流順暢情況下 你右切讓ㄧ下 會怎麼樣?除內線車道爲超車道外。不要併排行駛 也很重要。純噓自以為開119就可長佔內線的人。我就算開夜車四線全空 也是119行駛中線
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2015-10-29 12:06:00周經文 限速上限,內側車道要不要讓 有結論了沒?
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-29 12:09:00結論:公警局說可以不讓(於法) 車板達人說要讓(於理)所以來PTT看到GPS119龜車請大力噓下去就對了 龜車滾開啦
都弄錯順序了.........是先有車流順暢下 內線車道本就不該佔用。這個命題成立後 才討論其他情況下使用內線車道後的車速問題。
遵守速限的幹嘛讓不守速限的?有本事撞下去啊(更正)「以最高速限行駛內車道」幹嘛要讓超速的?
樓上 那請問內線道時速100要不要讓110的?讓不讓之前先想想自己有沒有佔用吧。
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-29 12:29:00樓上,於法就是110正負10公里不會被開單 沒有佔用問題低於100就是法規上的"佔用"他定在110你想開119,你沒有要他讓道的理由所以遇到那種我根本不會逼車,自己找道切走就是機本上能開到110車況不可能多差,不至於影響心情
內線車道爲超車道。車流順暢下 所以你覺得100-119間反正老子內超速沒龜速。行駛內車道沒有佔用問題?難怪救護車活該都要開路肩。偉哉駕駛。
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2015-10-29 12:33:00看吧。根本沒結論 :<
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-29 12:34:00你拿救護車來講幹嘛? 看到救護車或閃旋轉燈的公務車你會不讓?結論:公警局說可以不讓(於法) 車板達人說要讓(於理)
skyapple 上網看德國人怎麼開高速吧。不要說人家無限速唷。你可以找德國境內有限速的高速公路影片。「內線車道為超車道 非必要請勿佔用。」就這樣不跟你辯車速。先想想你的目的吧不是要不要扯救護車。是自己沒合理理由佔用內車道。就不要佔用
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2015-10-29 14:40:00是超車道還是超速道?實務上,內線不會特地空一條出來,國道上三線都會有車內線均速會比另兩線快一點,就這樣而已很好奇滿口要別人讓的,腦袋在想啥?你們開的是哪國國道?兩車又無法溝通,請問你們是用什麼手段叫前車讓?腦波嗎
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-29 14:51:00比我慢的車就是滾開啦~ PTT國的國道都是這樣開der
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2015-10-29 14:54:00國道上愛超速的,跳跳都是超車道,左衝右突一台一台爽超
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2015-10-29 14:56:00死要開同一道捨不得切的,就只有ptt上最多,路上很少遇到有本事開180,換道超車是基本功吧,要別人讓是有多孬啊?
我講的很清楚。行駛超車道跟超速是兩回事。沒人要你已超過110進行超車。我只想討論行駛內車道的正當性。當然你要講實務上做不到也可以。但是從觀念培養是可以的。「內車道就是超車道。跟是否以超速行駛無關」
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2015-10-29 15:04:00小型車於不堵塞行車之狀況下,得以該路段容許之最高速限行駛於內側車道。
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-29 15:05:00作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2015-10-29 15:05:00很難懂嗎? 不要說119了,開110你也沒權叫他讓
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-29 15:09:00不好意思喔~PTT超車道達人只看得懂"內側車道為超車道"這條其他法規是啥? 可以吃嘛? 科科
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-29 15:10:00我連結裡的第一張示意圖 就畫了一台最高速限的"龜車"唷超速達人們認為100~120是會"堵塞行車"的速度阿
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2015-10-29 15:15:00我不知道"超車道"這三個字有啥魔力,讓人誤會國道上PK一樣
作者: airmike (airmike) 2015-10-29 15:22:00
我就說PTT超速達人自己的法條會轉彎的啦 不得超速的法條
完全沒要吵"超速行駛"內車道這件事。且照這邏輯 那所以手扶梯沒規定某邊要淨空通行。也就是兩邊都可站立"及"通行的規定下。因為你跟朋友同時佔了兩邊手扶梯。後方有以正常走路速度但不站立的路人想經過。照你們的邏輯
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-29 15:22:00若行使內車道無正當性,那第2點根本不該寫出來
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-29 15:24:00我重點也不是要吵超速問題,而是討論佔用內車道正當性
作者: airmike (airmike) 2015-10-29 15:24:00
已經有人開始鬼打牆了sky貼的連結 超速魔人都去看一下 然後不爽請找公警局PK
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-29 15:27:00合法119"龜車"被要求滾出國道,搬法條出來被批道德魔人我的玻璃心都碎了
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-29 15:28:00mocha大你在某行推文說:"我只想討論行駛內車道的正當性"法規寫得很清楚 這樣正當性還不夠嗎?
作者: airmike (airmike) 2015-10-29 15:35:00
很早以前公警局沒特別表態 造成很多人拿半條法規斷章取義現在公警局和高公局乾脆明白寫出來 超速魔人沒得呼龍了
嗯。法條的正當性寫的很清楚 看來是沒得討論了。難怪現實上外線道才是超車道吧。已寄出建議給高公局。雖然ㄧ定不會有所改變。但我想這就是台灣的現況吧
作者: airmike (airmike) 2015-10-29 15:37:00
而且低於速限開內車道龜車是真的有在罰 速限以上未超速的沒罰 這法規到底該怎麼解釋本來就很清楚了
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-29 15:40:00mocha大我認同你寄建議給高工局的作法因為我也覺得內車道只能開119不合理要是能修法針對內車道提高速限10~20KM我想爭議會少很多舉例:內車道速限提高為130 超車完無法維持120以上請離開但礙於假日車手和三寶的數量,也有可能更危險就是
作者: airmike (airmike) 2015-10-29 15:48:00
贊成內車道提升速限 但是得搭配嚴抓內線低於100的龜車 因為很危險 速度比旁車道快很多 前面給你蓋鍋的話 緊急剎車會多不少 不然大家都要進入車神模式
我想問你們一個問題。主張只要100-119 皆有行駛內車道正當性是法條賦予。那試今一輛110行駛速度常駐內車道而後方來了一輛115行駛內車道的車時 以你們的觀點 是不需讓道而是115自己要自行切換中線車道直到切回內線再加速回115是吧?在這情況下 中間已變成超車道 而速限行駛內車道小車仍具合法性囉?這樣對整體交通 有比較低風險?請別再以超速舉例。每人對車速觀感不同。我一直覺式 兩輛同樣合法|範圍內的車輛
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-29 16:06:00前方110不讓就只能這樣超 他沒違法 後方115自行想辦法
兩輛合法速限範圍內的車輛。當前方車輛的車速較慢 但仍有110時 後方115的車輛減速換道。這是很怪的事。超車道跟最高速限行駛內車道。若要探討起來他其實是有比例原則的吧?如果你們是110前車。你們會怎麼做?
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-29 16:08:00不過說真的 如果115是底盤差的車 我會覺得他想自殺XD
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-29 16:09:00於法你只能這樣超,而且別忘了你115也是違法唷
j大說法是我們不能強迫前車讓道。因為他是合法。那你覺得前車讓道跟後車自己想辦法。哪個事故風險較大?
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-29 16:09:00我是110前車就先打方向燈示意我準備要讓你
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-29 16:10:00通常我不會是110前車所以我不知道 但我定速119不會讓
作者: airmike (airmike) 2015-10-29 16:10:00
我都是119kph在內車道沒這種問題 發生這種問題前車也是合
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-29 16:10:00通常我看到敢高速超車(鑽車)的人 車子底盤都不差
skyapple 那我也可以改舉100跟110當例子啊。我想知道速度比較快的後車跟速度比較慢的前車哪一輛車變換車道造成的風險比較大
作者: airmike (airmike) 2015-10-29 16:11:00
想等就自己繞過它 解決爭議的方式是提升內車道速限 但是還不是會有130vs140的問題
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-29 16:12:00如果我是後車我會自行切車道超車 頂多碎念一下
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-29 16:13:00同sky大,我若是110前車表示我前面也有110車而且中線有慢車
作者: airmike (airmike) 2015-10-29 16:13:00
速度不是重點 是道安法規整體的大前提龜車跟超速一樣都是不尊重速限 要念就去念真龜車 對能開
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-29 16:15:00我也希望內線提高速限 但考量台灣大環境還是別吧...
作者: airmike (airmike) 2015-10-29 16:15:00
在速限上限內不超速的爭論沒有什麼意義
所以爭論的點應該是當前車慢跟後車快 且皆合法速度時。哪輛應切出內車道
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-29 16:17:00速度快的雙B後車跟速度慢的神A前車 我覺得神A換道風險大
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-29 16:18:00mocha大這問題其實切中問題核心,是我我會自己切車道你無法預期前車的駕車反應和能力 我比較相信自己...而且若前車已能開到合法速度,表示車況還可以切個車道不會太困難
作者: airmike (airmike) 2015-10-29 16:25:00
合法速度差距大約只有10kph 安全性差異微乎其微 車種影響還比較大 遇到這種狀況通常我都自己切出去 開不到119留在內線意義不大
可是真要探討不可能以車種當法條依據 一定是車速我想說的是 為避免中線車道變超車道 速限內行駛內車道在跟內車道為超車道 這條其實應該要有比例原則車種造成的風險事故還要加入人為技術問題所以哪種車風險較高 回歸到速度討論會比較公平
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-10-29 16:33:00我這樣問好了 要是遇到內車道一堆定在100~119的車你們會覺得當天路況不順嗎還是覺得尚可接受?
作者: airmike (airmike) 2015-10-29 16:36:00
我不是超速魔人 我本來就能接受內車道開110的車 順我個人喜歡開在119 所以等不下去當然自己切出去單用速度看切車道安全性看似公平 但10kph內這風險關聯性不好超低 如果這很有影響美國交通部做完研究就會多一條
j大 你的舉例比較無限上綱 因為我覺得就是單純探討前後車速不同 但都在合法速限內的內車道 該怎麼變換而已不過看起來 三位都是選擇自行變換車道
作者: airmike (airmike) 2015-10-29 16:39:00
所有車輛請勿執行超車 而是逼近前車 請比你慢的前車切車道 想也知道沒這種事情
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-29 16:43:00無限速的超車道當然會變成"超車專用道"...不能拿來講啦回你前面的重點,"避免讓中線淪為超車道"如果前車110,你要超車勢必得超速,這其實就不能討論了
不過推一下你們 內線肯行駛119定速 說真的算很有功德更多不到105的
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-29 16:46:00我覺得避免爭論有兩種修法選擇,內線定為"超車專用道"
sky大 這樣舉例還是無法說服我 那100跟110的前後車呢
我覺得重點絕對不是速限多少 而是前後車車速不一哪輛車該切出的問題XD
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-29 16:47:00很明顯,100內線車該讓,因為其實他是違法的(只是不取締
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-29 16:48:00但是實務上因為他不會被開單,我會選擇自行切車道
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-29 16:49:00mocha大,這時就要先定義何謂"合法速度"110以下和以上都是違法的唷! 只是有緩衝區正負10KM
不被開罰都算是合法速度阿 所以還是沒回答到我的問題
你的表速119 ,別人的表速跟警察的測速槍未必是119
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-29 17:21:00我都是以GPS時速去定速,相信一定是比一般車表速準
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-29 17:23:00不被開罰不代表合法喔...國道警局有說110~119需予以勸導
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-29 17:24:00SO? 我定到119百分之百比雷射槍110快的多 有問題嗎?我沒看過我定GPS119車子的表沒超速的你的意思是我定GPS119可是人家開表速125想超車我該讓嗎?
作者: airmike (airmike) 2015-10-29 17:41:00
嫌GPS有誤差的 大家都不要該 等紅斑馬打雷射槍再來吵紅斑馬不在就不要嫌比自己慢的是龜車 因為感覺會有誤差表速不準 GPS也嫌不準 交給警察雷射槍最公平
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2015-10-29 18:22:00難怪台灣人的心態就是沒被取締之前都算合法
定速119在內線是錯的,你就是阻礙交通我也會定速119在內線,可是,可是我不是前面暢通就好我只要看到後面有車靠近(表示他比我快)我會主動切中線我只能說你沒品我管不著,可是我就是會讓,我也這樣開是的,我GPS119定速在內線,假設有後車靠近,我會讓而且我會提早讓路,讓他連減速都不需要,不要說我唬爛還是假掰,這一點都不難,而且有時候我在超車道大腳的時候,也是會有人提前主動讓出超車道的,那真的感覺很棒,然後直到我遇到定速GPS119的人,就只好用中線超車
作者: airmike (airmike) 2015-10-30 09:37:00
要談錯要討論錯在哪? 錯在違反法條 還是錯在擋我就該死?覺得錯不去挑戰公警局寫的說明 一直在PTT精神勝利有用嗎公警局會認為內線能開到119叫阻礙交通嗎? 還是達人的標準都是我被擋 就是交通(我)被阻礙
作者:
skyapple (~林檎=蘋果~)
2015-10-31 19:28:00被讓道的感覺很棒(X) 能大腳超速無阻礙感覺很棒(O)定速GPS119還要讓道的道理在哪? 更何況根本很難發生