Re: [新聞] 她綠燈行遭闖紅燈撞 卻輸官司得賠169萬

作者: showing (內外兼修勵精圖治)   2017-05-02 09:38:07
※ 引述《kingfsg7326 ()》之銘言:
: 原文連結:http://news.tvbs.com.tw/local/724099
: 原文內容:
: https://youtu.be/iYqyu5luzXE
: 她綠燈行遭闖紅燈撞 卻輸官司得賠169萬
: 台中一名游小姐,兩年前開車綠燈直行,結果一位阿伯騎機車闖紅燈撞上來,阿伯送醫後
: 七個月身亡,車禍事件送交通事故鑑定委員會鑑定,游小姐無肇事責任,但家屬提告,法
: 院一審判決,游小姐變成過失傷害,得拘役50天,還得賠償家屬要求的169萬,游小姐相
: 當氣憤,她說自己遵守交通規則,別人闖紅燈來撞她,這樣她也有錯嗎,不服地院判決,
: 上訴高院!
: 車禍當事人游小姐:「我綠燈通行,那對方不就是闖紅燈嗎,那對方為什麼可以因為這樣
: 提告我,難不成說全台灣的人,都不用遵守交通規則,那我們要交通號誌作什麼,好看用
: 的嗎?」
: 他是游小姐,說的好氣,因為就在104年8月13日,他綠燈行駛,被闖紅燈的機車撞上,卻
: 被提告,判過失傷害需要賠償。
: 車禍當事人游小姐:「怎麼會是這樣判決,覺得很失望!」
: 被撞,卻被台中地院判過失傷害,拘役50天得易科罰金,對方連帶提損害賠償,需賠169
: 萬多。游小姐不服,因為當時他開車行駛在台中市東區南京東路上,綠燈行駛,對方郭姓
: 騎士闖紅燈,撞上他重傷,車禍鑑定結果,游小姐沒有肇事責任,車禍發生是騎士違反號
: 誌規定。
: 車禍當事人游小姐:「我沒肇責,是他闖紅燈,覺得他們很貪心!」
: 游小姐說,騎士重傷,事故後7個月死亡,醫院也開立證明,騎士家屬當時領走強制險210
: 萬;現在又因為判決要求民事賠償,他不解自己沒有肇責,車禍後也有去探望對方,怎麼
: 會被緊咬不放。
: 當時闖紅燈的騎士家屬表示,轎車駕駛一直強調他沒肇責,都沒道歉,才會循法律途徑求
: 公道。
: 一場車禍,綠燈行駛被闖紅燈的撞,無肇責卻被判過失傷害,台中地院對於當時判決理由
: 拒訪。騎士家屬要一個道歉,被撞的轎車駕駛不服自己沒肇責,卻背了一條罪,上訴!
: 心得/說明:
: 現在的地方法院判決是不是都亂判一通?
: 若女駕駛100%無肇事責任,居然還能被判刑
: 難道這是傳說中的道義責任? 司改會應該要好好檢討一下這塊
稍微把判決看了一下
簡而言之 事實就是
一方闖紅燈 一方闖黃燈
民事賠償先不予討論
單就刑事的部分
就是「一方闖紅燈 一方闖黃燈」哪個有刑法上的過失?
注意喔
刑法上的過失跟民法上的過失是不一樣的
刑法14條雖然定義 應注意並能注意而不注意者為過失
但過失行為與結果之間 在客觀上必須具有「相當」因果關係
即所謂的相當因果關係理論
相當因果關係理論 最高法院85年度臺上字第797號判決 有簡單白話的解釋:
「依據經驗法則,綜合行為當時所存在之一切事實,
為客觀之事後審查,認為在一般情況下,有此環境,
有此行為之同一條件,均可發生同一之結果者,則
該條件即為發生結果之相當條件,
行為與結果即有相當因果關係。
反之,若在一般情形下,有此同一條件存在,而依客觀之審查,
認為不必然均會發生此一結果者,則該條件與結果並不相當,
不過偶然之事實而已,其行為與結果即無相當因果關係。」
所以本件刑事責任 便是判斷
「一方闖紅燈 一方闖黃燈」
哪個對於發生車禍之碰撞結果
有「相當」因果關係?
各位經驗法則豐富 邏輯清晰的鄉民們 想必不難判斷本件刑事責任歸屬
補充說明
民法將過失分為三類
1、抽象輕過失
2、具體輕過失
3、重大過失(或故意)
以我理工人從事法律工作的觀點把過失責任百分比加以量化
1、抽象輕過失約為 10%左右
2、具體輕過失 30%左右
3、重大過失(或故意) 51%至100%
大家可以思考一下
刑法上的過失(符合相當因果關係理論)等同於民法上哪一類過失?
不要把1%的過失也是過失掛在嘴上,當成刑法上的過失
一點淺見供參
PS1.很多版友對於本人使用「闖黃燈」一詞很有意見
惟此乃實務上之解釋
如我以下推文所寫:黃燈燈亮時尚未過停止線而通過者,即所謂闖黃燈
這可不是我個人自創的
而是實務上執法者對於號誌設置規則的文義解釋
本文亦不討論「闖黃燈」或「搶黃燈」違反行政裁罰與否的問題
讀者不妨把這用詞視為中性,把他當作「黃燈期間通過路口」
況本件判決貳二(四)中段
承審法官亦有以「闖黃燈」一詞
說明判決理由
足認此乃實務常見之說法
PS2.本文目的純粹以邏輯及工作經驗所做分享
並未直接說明本人心證結果
亦未指摘當事人或對執法者有所批判
請各位莫對於本人文章率下注解
以上
作者: stu34111 (波蘿)   2017-05-03 08:36:00
樓上理組不懂法律哭哭喔
作者: loewe (Feline)   2017-05-02 09:39:00
黃燈不是「闖」
作者: kenwufederer (Nash)   2017-05-02 09:41:00
黃燈本來就可以過好嗎?
作者: AtsukoErika (敦子繪梨花)   2017-05-02 09:43:00
你有開過車嗎?
作者: jack2 (我的小跑車夢)   2017-05-02 09:44:00
問題是,法條沒有,你法官不能自行定義闖黃燈為違規啊~
作者: AtsukoErika (敦子繪梨花)   2017-05-02 09:45:00
試問開車看到黃燈就踩煞車 是否符合普羅大眾之常識及開車習慣?再者鑑定單位都判斷無肇責了闖黃燈會被罰? 那條???
作者: assidiot (omega)   2017-05-02 09:50:00
講這麼多理論,你也沒說哪一方有你所謂的刑事上過失說簡單點,雙方都有違規,刑事實務上雙方就都有過失責任過失輕得賠錢,只是因為對方受損數目比自身損害大太多
作者: AtsukoErika (敦子繪梨花)   2017-05-02 09:51:00
就說你沒開過車 一般道路駕駛都是緩慢減速及煞車前方無車遇到黃燈的情況下 根本沒重踩煞車的必要如果我重踩剎車 導致後方未保持安全距離的車輛撞
作者: assidiot (omega)   2017-05-02 09:52:00
導致相抵後仍需負擔的民事問題而已。
作者: AtsukoErika (敦子繪梨花)   2017-05-02 09:52:00
到我 甚至後方是重車 那我不是拿自己生命開玩笑?
作者: assidiot (omega)   2017-05-02 09:53:00
把教科書法條出來嘴,還不敢涵射事實做出結論,不要鬧了
作者: cystal (專業代PO)   2017-05-02 09:54:00
我先前有想找未過停止線搶黃燈的規定 可是找不到 好心一點可以分享一下是哪條嗎
作者: AtsukoErika (敦子繪梨花)   2017-05-02 09:55:00
試問 假設距停止線3到5m 車速50km 這時你看到黃燈你是要1.用力踩剎車使自己停在停止線前 2.微減速然後因為太慢 被另一方變綠燈撞 3.維持等速通過
作者: assidiot (omega)   2017-05-02 09:58:00
有講跟沒講一樣
作者: AtsukoErika (敦子繪梨花)   2017-05-02 09:59:00
……你無法操作的情形 你如何把責任怪在駕駛著上呢
作者: imindflow (imindflow)   2017-05-02 10:00:00
幫推: 可惜這邊通常不是講理的地方
作者: AtsukoErika (敦子繪梨花)   2017-05-02 10:00:00
而且你還是沒說 闖黃燈罰多少錢XDD
作者: imindflow (imindflow)   2017-05-02 10:02:00
勸原po別花時間了~文章寫出來看得懂的人就懂
作者: bitlife (BIT一生)   2017-05-02 10:04:00
很久以前看到黃燈加速通過是叫搶黃燈現在規則改叫什麼就不清楚
作者: AtsukoErika (敦子繪梨花)   2017-05-02 10:05:00
我看半天還是沒看到哪裡有出現闖黃燈這詞啊…黃燈就還有通行路權 到底"闖"在那?
作者: imindflow (imindflow)   2017-05-02 10:09:00
樓上用/搜尋一下很難? 硬要別人給你答案?本版就有"[情報] 黃燈用力衝? 闖黃燈? 搶黃燈" 這篇了
作者: AtsukoErika (敦子繪梨花)   2017-05-02 10:12:00
所以哩…? 黃燈還是可以過啊……imi當我沒看過那篇? 結論就是黃燈可以過啊 是在跳針啥
作者: imindflow (imindflow)   2017-05-02 10:13:00
勸原po別浪費生命在別人身上了XDD 以上
作者: AtsukoErika (敦子繪梨花)   2017-05-02 10:14:00
所以我說 停止線前一公尺 時速50 你停給我看啊! 不要在跳針了
作者: neglect   2017-05-02 10:20:00
看遍了道路交通管理處罰條例,到底哪一條有“闖黃燈”了,闖紅燈有啦…
作者: AtsukoErika (敦子繪梨花)   2017-05-02 10:22:00
樓上 他會跳針說 因為停止線前就亮黃燈了 所以你就是有違規喔~要這樣說的話 要法官跟鑑定單位幹嘛
作者: neglect   2017-05-02 10:28:00
如果只是堅持法規,不用考慮合理狀況,這樣的法律根本就有問題,我在限速內行駛在道路上,我無法預期何時會轉黃燈,要求駕駛人在距停止線前見黃燈即停止,不用考量距停止線的距離不是很可笑嗎,用你最喜歡強調的邏輯來說,這樣合邏輯嗎?不同速限的黃燈秒數不同你知道吧,背後的邏輯是什麼你也知道吧,單純只看停止線,不用考慮相對距離速度,很合理嗎,不要只想為了辯贏人家,連道理都沒了
作者: AtsukoErika (敦子繪梨花)   2017-05-02 10:31:00
你還是無法理解 你的大前提"闖黃燈"都尚未確定 何來後續的談論?
作者: ta29 (nyo)   2017-05-02 10:33:00
我只想知道闖黃燈寫在哪條裡
作者: AtsukoErika (敦子繪梨花)   2017-05-02 10:33:00
事有先後 法官自以為是的認定有闖黃燈 然後在自以為是的說闖黃燈有過失在大前提都錯誤下 後面的根本不需要討論好嗎
作者: neglect   2017-05-02 10:36:00
你要比較過失大小當然沒問題,但你說的過失前提建立在闖黃燈這項你說的事實,但我在說法規上我沒看到闖黃燈,既然沒有前提,那何必討論後續,如果你好心的指正我真的法規是那條,也確有其事,那我想進一步討論這樣的法規合乎邏輯嗎?
作者: ta29 (nyo)   2017-05-02 10:37:00
我只想知道寫在哪條裡面而已 沒要辯論什麼啊...你自己寫的不能和我說寫在哪嗎....一大早EQ就這麼差
作者: cystal (專業代PO)   2017-05-02 10:47:00
他一直說舉重足以明輕就好 反正都有人自創大水庫了 再創
作者: ta29 (nyo)   2017-05-02 10:50:00
闖黃燈..是你自己寫的用字不精準 該怪誰呢
作者: ppp111683 (湯姆熊)   2017-05-02 10:53:00
等一下就會說你用字闖黃燈了拉 誰叫你字是黃的
作者: initialdark (保存期限)   2017-05-02 11:02:00
趕快找人撞 然後提告過失傷害
作者: haoto (發飼料了)   2017-05-02 11:25:00
誤導劣退惹 幫QQ 喔 還好風向板主不會理你
作者: packing33 (33)   2017-05-02 11:51:00
搶黃燈是生活用語 法規上沒有 黃燈只代表即將失去通行權 換這之就是還有通行權 所以並沒有違規 這個交通部是有函釋的 另外你知不知道有一個全紅時間 就是要消化搶黃燈的車流
作者: lin900117 (單眼皮)   2017-05-02 12:17:00
台灣交通爛看本版素質就知道了。路口不減速,黃燈拼命搶才有怕黃燈減速停等會被後車撞的。很多人只會跟你說法規有規定路口要減速?黃燈要停嗎?只會無限跳針。台灣路口的車禍那麼多,一點也不意外。我騎開車上路,只想平安到目的地,只要求不要撞到人,僅此而已。
作者: MunezSu (Munez)   2017-05-02 12:33:00
樓上你知道先進國家路口沒在減速的嗎?是違規的人太多才在那邊減速,信賴原則如糞土
作者: jacvky (風華絕代的正義)   2017-05-02 14:26:00
放屁,歐美日路口明明會減速,有自駕過就知道。
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2017-05-02 15:05:00
在台灣過十字路口早就該進化到腳放在煞車上並減速通過
作者: lichun1228 (IamAJ)   2017-05-02 16:03:00
推一下
作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O)   2017-05-02 18:05:00
lin900117馬上就釣出跳針的理盲 lol
作者: ddt73930 (酋小宇)   2017-05-02 18:31:00
別跟鄉民認真 法治觀念不足又喜歡充當法官他們覺得黃燈跟紅燈的注意義務是一樣的說錯 是黃燈跟綠燈的注意義務簡單來說看到黃燈會衝是每個人都會嗎 不會 所以依照經驗法則換個其他人來 都會發生一樣結果嗎 很顯然不會所以有相當因果關係
作者: chinghsu (way)   2017-05-02 18:38:00
推原po。
作者: realestate (不動產)   2017-05-02 18:51:00
推原po 真的有很多人邏輯差又不懂重點又容易腦羞 唉唉
作者: elf326 (桂 ZURA)   2017-05-02 20:40:00
板大說的沒錯押 交通法規本來就這麼說 怎那麼多人觀念錯誤另外這案件過失條件都成立 怎還有人在爭論能否短距離煞停的問題
作者: smallpig02 (小豬二號)   2017-05-03 03:23:00
法律人?很屌就對了?法律是國家重器,握在手上自稱法律人是很屌逆?不適用於實際狀況、自創理論詭辯不就法律人最會?

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