Re: [新聞] 大型重機上國道首季檢核出爐 快速公路肇

作者: Sturmvogel (fire)   2017-11-12 01:01:05
※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言:
: 通篇漏洞...麻煩你在寫廢文前先去查一下資料.
: 不自己腦補很難嗎?
: ※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言:
: : 道路設計又不是亂設計的,是依照需求設計的
: 這點隨便在台灣看一下實際的道路就可以打你的臉了.
: 一堆設計有問題的道路你跟我說不是亂設計?還依需求勒.
: 在台灣,最公共建設最厲害的就是往往不符合需求.
: : 所以才會有原PO口中"專為軍事族群"設計的高速公路
: : 既然牽涉到供給與需求,就牽涉到一種東西
: : "經濟",道路設計要考慮成本
: 再來,需求不是不能改變?
: 從德國的autobahn到美國的艾森豪公路...需求也是有進化的.
: 還好德國人沒腦袋像你一樣灌水泥般頑固.知道要懂得變通.
: 看到需求改變後還是開放其他車種上路.
: : 而道路使用也需要成本,政府花大把銀子修路為的是甚麼?賺錢嗎?
: : 為了提供使用者更好的更有效率的移動
: : 當社會需求的旅次有良好效率,就會使每個使用者產生效益
: : 增進整個社會的福利,這個效益如果>道路成本
: : 我們可以說這條路鋪的值得
: 所以你的意思是高速公路修路的錢都是只有從四輪的有出的嗎?
: 再來,一堆四輪上路車裡都只有一個人,你還好意思談運輸效率?
: : 公共建設本來就不能以簡單的金錢跟回收看待
: : 不然為了收益,郵差只送市區就好了
: : 政府也不用貼錢給每一家公車業者了
: : 公共運輸是允許補貼跟獨佔的,條件是必須在政府控制下
: : 再談到使用者成本,重機上了高速公路
: : 社會成本,使用者成本要增加多少?
: 既然是你提出成本增加的疑慮,這樣不是應該是你拿出證據說有增加?
: : 運輸不只有工程學,運輸還有經濟學
: : 開的快就可以上去,這條高速公路設計時就沒有機車的份
: 重機難道速度不夠快?
: 真的講到運輸跟經濟學的話,那高速公路應該要限制成小客車兩人以上才能上.
: 這樣才真的符合效益.不然一台車能載五個人大部分卻都只有一個人.
: 還好意思談效益?
http://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E6%95%88%E7%9B%8A
效益(Effectiveness)
效益是指效果和收益。
可以是勞動(包括物化勞動與活勞動)占用、勞動消耗與獲得的勞動成果之間的比較,
也可以是項目對國民經濟所作的貢獻,它包括項目本身得到的直接效益
和由項目引起的間接效益或者項目對國民經濟所作的貢獻。
在管理活動中,如果勞動成果大於勞動耗費,則具有正效益;
如果勞動成果等於勞動耗費,則視為零效益;
如果勞動成果小於勞動耗費,則產出負效益。
人們通常意義上所說的效益好壞其實是指正效益。
效益=\=效率
通常是你的付出,得到的益處大於付出
可以稱之有效益
你那段一台車可以載幾個人的可以省省了
重車上高速公路一定會死人
當付出的成本跟得到的好處相抵
整個社會的總效益,才是我們關心的結果
: : 你擠了一個當初設計時沒想到的東西,要怎樣改?
: : 最現實的,這條政策會賠多少人命,對使用者的總效益來說
: : 社會福利要減多少?
: 照你這樣講,當初第一條高速公路建成的時候只有兩線道.
: 那是不是應該總量管制,把高速公路的使用權限制數量.
: 只有出得起的人可以上...?
: 還賠多少人命了..重機在試辦路段可是沒有造成A1事故喔.
: 四輪的事故量交通部還不敢公布喔.
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-13 12:44:00
樓上的有事嗎?重機為什麼不能同時擁有汽車的路權?老街禁的是汽車.他有明文說禁重機嘛?有同等路權,同時又可以走禁行汽車路段這兩個不衝突.不知道為什麼一堆人愛拿這種例子來講.
作者: oberonz (Go Devils!)   2017-11-13 12:13:00
就問重機騎士阿,進老街當機車就不要吵跟汽車一樣的路權
作者: tsukie2887 (Marktsuikie2887n)   2017-11-12 01:03:00
小客車上高速公路也死人啊 怎麼不禁止非營業用車上去
作者: s6567627as (lamigochampionship)   2017-11-12 01:06:00
那你說說重機上國道會付出什麼成本?
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 01:07:00
四輪上國道就沒死人?貨車上國道就沒死人?現在國道都沒a1就是了.可以載五個人的車,路上卻都是只有一個人.這樣效益高?事實就是現在是要求二輪的補貼四輪上高速公路的成
作者: Killercat (殺人貓™)   2017-11-12 01:11:00
我覺得一直「指控」重機上高速是為了爽度還是飆車
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 01:11:00
本.你要跟我說花一大堆錢讓路上可以滿滿都是載一人的四.
作者: FallenWYN (banana man)   2017-11-12 01:12:00
那機車使用高速公路到底死多少人呢?
作者: catia (bear)   2017-11-12 01:13:00
今天有駕駛失控撞你,你會希望被砂石車還是重機撞?撞死人不是成本? 車禍自己死才叫成本?汽車是一種發生意外,對別人傷害比較大的東西(相對於機車機車是一種對別人傷害比較低,對自己傷害比較大的東西
作者: berryc (so)   2017-11-12 01:16:00
自己死掉也是成本. 不然政府憑什麼限制人身自由, 規定駕駛要繫安全帶? 沒繫安全帶危險程度跟機車有什麼兩樣?結果一樣危險的東西機車戴個安全帽就能上路, 汽車沒繫安全帶叫做違規低速狀態下沒繫安全帶的汽車還是比機車安全啦
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 01:19:00
樓上的邏輯不錯喔...你先試過再來炮.要提高效益為什麼不能開放重機...?
作者: catia (bear)   2017-11-12 01:21:00
對駕駛來說,汽車當然安全,但對被撞的人呢?
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 01:22:00
效益很難量化你也知道?那你還廢話那麼多?機車目前在國三甲死亡率是零...你可別忘了.重機上國道一定會有a1沒錯...問題到底是會有多少,你知道
作者: catia (bear)   2017-11-12 01:23:00
自己死掉是成本,把人撞死也是成本阿.........
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 01:23:00
嗎?至少到目前開放的來看,重機上國到的死亡率比小客車低其實我還真不知道台灣汽車駕駛的觀念到底是有多差,可以讓一群人一聽到開放重機先想到的就是去撞到他們...而且以現在數據來看小客車國道死亡風險>>>>>重機喔!你到目前所說的都是自己腦補喔...
作者: berryc (so)   2017-11-12 01:39:00
樓上說廢話, 現在國道是有開放重機嗎?要不要也說私人輕型飛機在台灣死亡率也比民航機低很多因為台灣根本沒開放 (特殊用途的就不用講了)就拿已經開放幾年的快速道路來講,重機不論事故率還是死亡率都比汽車高啦, 顯而易見的東西..肉包鐵跟鐵包肉比安全笑死了
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 01:42:00
樓上的,你不知道有開放國三甲嗎?不然交通部數據哪來?而且不要來笑死人,台灣私人輕型飛機死亡率不是零喔.
作者: berryc (so)   2017-11-12 01:43:00
國三甲那一段跟快速道路有什麼不同, 那數據有參考價值?怎麼不看快速道路的數據咧??你要扯特殊用途的私人飛機, 那怎不把國道警察(2輪)的事故拿出來說嘴?
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 01:46:00
扯私人飛機的是你.你要扯之前自己先不看清楚啊.
作者: pal42204 (四二二零四)   2017-11-12 01:47:00
快速道路XD? 死的都是汽車啊 去看看機車死幾個啊
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 01:47:00
那請問一下,依現況除了聽你嘴炮外誒要怎麼建立起重機在國道上的事故數據?都給你講就好了...笑死...自己要亂扯被打臉腦羞了嗎?
作者: berryc (so)   2017-11-12 01:59:00
機車死幾個? 我在跟你講死亡率你在扯事亡"數"4輪的數量不知道是重機幾十倍喔
作者: rickjoyce (葉仔)   2017-11-12 02:07:00
扯這麼多幹嘛 直接開放一年統計數字出來直接決定是否繼續開放不是最有效? 為何不敢開放 因為明顯開放之後是收不回去的 快速道路就是一個借鏡
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 02:07:00
所以你數學不好?0除以任何數是多少?你文組嗎?死亡率不是從死亡數算出來的嗎?你不要邏輯不好數學也不好.這樣應該會活得很辛苦吧...統計學回去念一念再來啦...這樣很弱.
作者: RZSR (RZSR)   2017-11-12 02:23:00
這篇跟很多長輩都一個樣,有種好叫做我為你好,那種為你好就是什麼都禁止你做免得受傷,嘻嘻
作者: berryc (so)   2017-11-12 02:25:00
喔找到了 https://news.tvbs.com.tw/local/585051紅牌死在國道的喔 好安全, 這麼多年有上過國道的重機加起來不知道有沒有1000公里, 這樣就死一個人. 再比比4輪要講數學??樓上某位理組的, 都不看新聞的 我也笑了國3甲那小小一段根本沒什麼人會騎的路0人死亡(重機)好像很安全 XD別講違規率啦,有人會說是人的問題跟車種無關講死亡率就好, 還沒開放都能死人了...開了不會更慘?
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 02:35:00
是誰先扯死亡率的...還有這蠻有趣的,只提到其他車種違規種類也沒提.
作者: berryc (so)   2017-11-12 02:36:00
那樓上你說說啊,國道4輪總行駛里程有沒有重機幾千萬倍?死亡數有也到千萬倍?? 1總可以算了吧 ?
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 02:37:00
原來重車死一人>>>>>>四輪啊..數學不錯喔.
作者: berryc (so)   2017-11-12 02:37:00
哪個死亡率高????? 上面有貼新聞連結別說那不是在台灣喔不是理組的? 我在跟你講死亡率你扯死亡"數"???難怪會有人說飛機好危險, 摔下來一次都死幾百條人命除了無知 , 我還不知道還有什麼詞能形容
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 02:40:00
自己先叫人不要看違規,自己卻拿特例來講.不錯喔.會拿特例來講表示你統計學不錯喔...我想你真的是無下限.請問你死亡率不是死亡數來算?拿一年的特例一直提也算厲研究論文?在哪?那你要不要講一下14年,16年重機死亡率?讚..研究論文就可信,這年頭一堆垃圾你不知道?交通部的觀察就不能是垃圾?只拿違規率出來講,那幹麻不提肇事率也提一下?只提有利的數據不是垃圾是什麼?原來一天24小時只觀察兩小時就夠...是阿..我有叫你擔?你不要逼車或違規就沒事阿.自己開車習慣有問題還要別人幫你擔?通篇腦補的就要來講道理?那還請你都不要違規.
作者: Waterpig (waterpig)   2017-11-12 03:23:00
反正開車時候違規死的也多是機車 開車就是爽~
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 03:50:00
那也請你不要違規,記得變換車道的時候注意盲點.
作者: hareluyac (牧-重度傲嬌控)   2017-11-12 11:03:00
可以載五個人的車只載一個....現在很多道路都高乘載啊沒三人不准上喔 話說二輪三貼不知道能不能過高乘載..
作者: mr19951023 (小小小人權鬥士)   2017-11-12 11:28:00
支持一般道路,高速公路 汽車 高乘載管制低效率的不能上道
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 11:30:00
國道有365都高承載?提一些例外有用?
作者: mr19951023 (小小小人權鬥士)   2017-11-12 11:33:00
一個人上班請騎乘機車或是搭大眾運輸工具
作者: iloveannasui (坐看雲起時)   2017-11-12 12:22:00
真的會有人每天騎機車從台北到桃園或新竹通勤?
作者: mr19951023 (小小小人權鬥士)   2017-11-12 12:27:00
回樓上,有而且很多,南崁到台北一般道路騎車一小時up,但若是開放高速公路半小時多一些可以解決
作者: AmadeusC (蹦~)   2017-11-12 13:31:00
推文好像小孩子吵架,哈哈哈好療癒喲
作者: scoutking85 (85之王)   2017-11-12 14:28:00
開宗明義直接扣重機帽子 這年頭像你這麼誠實的人不多了
作者: HD200S (這是什麼?!)   2017-11-12 15:15:00
很有趣 既然講國三甲那麼短,結果四輪還是有死人最接近國道且能參考的就只有國三甲,結果一下說數據少一下說路太短,都給你們講就好了
作者: drraujn (Hike)   2017-11-12 16:59:00
腦袋沒料我不怪你 這樣秀下限跳針不會比較好
作者: berryc (so)   2017-11-12 17:18:00
講個笑話, 台灣人安全觀念提升鐵包肉都嫌不夠安全了,裝備越來越多. 結果現在要開放肉包鐵上國道 XD
作者: oberonz (Go Devils!)   2017-11-12 18:28:00
淡水老街假日不准汽車進入,新天下午人正多的時候就一群紅牌重機車隊騎近來還不減速直接呼嘯而過,怎麼這時候就就變機車族啦
作者: GORDON2037 (西風)   2017-11-12 22:15:00
笑死人了,快速道路跟國三甲死傷還遠低於汽車好嗎?有人說國三甲沒什麼人騎還真好笑...另外淡水老街還是陽明山,這你去問政府啊,有事嗎?
作者: oberonz (Go Devils!)   2017-11-14 06:20:00
想要有權利就有義務遵守相關的規範,阿反正重機自助餐不會懂只會要對自己有利的

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