Re: [問題] 油電車定速有比較省油嗎?

作者: wisdom   2020-04-04 10:16:02
43
直接點名
joshau,wumingxian,xdctjh,tseng413121
hardylee,LexusNo1
以上鍵盤油電專家。
先來解釋馬達,馬達跟引擎一樣,有最大工作轉速,也類似引擎那樣,超過一定轉速後,
雖然轉速還可以繼續攀升,但輸出功率會開始下降。且馬達的曲線一般比引擎要來得陡。
這是為什麼引擎需要變速箱來增加輸出轉速(得到更高極速)的原因。這常識就不多提了。
當轉速需求(時速)超過馬達能力轉速後,除非有變速箱,不然車速就無法再提升了。就
如同200p的引擎一檔油門給到底,不給換檔,極速就是那樣的原理相同。
這是為什麼油電車會有一個純電極速的原因
那來說到本主題的Camry 油電。
豐田的油電車使用ECVT作為動力分配系統,同時也用做變速箱使用。
https://kknews.cc/car/p4eeryz.amp
ECVT的運作原理網路上隨便找都一大堆
隨便google來一篇,建議被點名到的鍵盤油電專家認真看一下。
https://i.imgur.com/VHxnsZf.jpg
當高速行駛時,MG1會反轉,引擎運作,MG2會被迫帶動至高於MG2最大轉速
此時MG2作為發電機,MG1作為電動機
這兩顆馬達在這個狀態下只用來維持ECVT當下的變速比,MG2的發電全用來供應MG1,MG1的
輸出只用來維持變速比(類似作為支點的概念)
MG1這時的輸出並不用來帶動車輪,這是這套系統的運作原理。
所有車輪得到的動力,完全來自引擎供應。
這裡還有兩個重點
理論上此時MG2的發電只供應給MG1使用,但因為發電效率跟電能轉動能的效率。
所以MG2的發電並不足以供應MG1使用。
因此MG1還會逐漸消耗動力電池的電力。
而動力電池的電力補充,就跟一般概念一樣,要嘛趁減速時動能回充,要嘛分配引擎輸出
來充電。
另一個重點,當此時的MG2轉速大於純電極速。即使動力電池的電力充足,MG2也無法輸出
任何動力給車輪。
引申到實際使用狀況,即使在高速行駛中,因為路況讓動力電池有回充的機會,即使動力
電池充得滿滿的,只要車速高於純電極速,馬達就沒有能力輸出動力,因為已經超過最大
輸出轉速。
而ECVT這套系統作為變速箱邏輯時,是給引擎變速用的,並不是給馬達變速
→ wisdom: 油電高速時是純油,省油方式跟一般油車原理相同。04/03 18:47
推 joshau: 定速還是比油車省油,油電車引擎啟動並不會只有引擎的動力04/03 18:50
→ joshau: 電力也是會做輔助04/03 18:50
Camry 油電,純電極速不到100,就算有多餘的電力,也無法讓馬達輸出動力給車輪
→ wumingxian: 油電高速是純油??哪來的平行時空04/03 18:51
→ wumingxian: 油電車在高速時馬達跟引擎會同時運作,哪來的純油?? 04/03 18:51
你那裡的平行時空油電技術比較厲害
→ joshau: 一樓是油電盲吧04/03 18:54
鍵盤油電專家?是你嗎?
→ xdctjh: 1樓是哪個遠古油電車?
聽說是豐田那套油電系統
→ tseng413121: 油電高速是純油??哪來的腦補 04/03 20:02
不知你的油電高速馬達能輸出又是哪裡腦補來的?
→ wumingxian: 時速100為何不能用馬達?? 油電車高速運作下,電池會持04/03 20:16
→ wumingxian: 續隨著馬達啟動而充放電,馬達跟引擎高速下會同時輸出04/03 20:17
→ wumingxian: 動力,就算高速整體油耗還是比純油車好!04/03 20:18
→ wumingxian: 建議買台油電車看看高速下的能源監控顯示吧! 多說無益04/03 20:19
→ wumingxian: 加速幅度不大,油電車高速下也會關閉引擎靠馬達動力04/03 20:21
→ wumingxian: 待電量不足或加速時油門深踩再啟動引擎來使油耗最佳化04/03 20:22
→ wumingxian: 只能說油電車電控系統遠比你想得還有料!不是只有純油04/03 20:25
→ wumingxian: 或純電動馬達這種二分法!!04/03 20:26
推 hardylee: 一樓油電盲幫Q04/03 23:00
鍵盤油電專家+1
→ LexusNo1: 自己踩比較省+1,油電盲不要自己出來秀下限,乖。04/03 23:09
+2
作者: wisdom   2019-04-03 18:47:00
油電高速時是純油,省油方式跟一般油車原理相同。
作者: joshau (joshau how)   2019-04-03 18:50:00
定速還是比油車省油,油電車引擎啟動並不會只有引擎的動力電力也是會做輔助
作者: wumingxian (WU)   2019-04-03 18:51:00
油電高速是純油??哪來的平行時空時速100為何不能用馬達?? 油電車高速運作下,電池會持續隨著馬達啟動而充放電,馬達跟引擎高速下會同時輸出動力,就算高速整體油耗還是比純油車好!建議買台油電車看看高速下的能源監控顯示吧! 多說無益加速幅度不大,油電車高速下也會關閉引擎靠馬達動力待電量不足或加速時油門深踩再啟動引擎來使油耗最佳化只能說油電車電控系統遠比你想得還有料!不是只有純油或純電動馬達這種二分法!!
作者: LexusNo1 (LexusNo1)   2019-04-03 23:09:00
自己踩比較省+1,油電盲不要自己出來秀下限,乖。
作者: chandler0227 (錢德勒)   2020-04-04 10:24:00
不是高速就一定純靠引擎,要看當下需求功率,純引擎、引擎馬達同時輸出、純電情況都可能有
作者: Killercat (殺人貓™)   2020-04-04 10:27:00
其實按你這種說法 高速應該電池會滿電 但是其實不對通常來講高速時電池都會保持在少一格或少兩格
作者: wisdom   2020-04-04 10:28:00
拜託先把ECVT工作原理看完再來好嗎?高於馬達輸出轉速後,馬達就無法輸出給車輪了。除非你生一組變速箱給馬達。killercat,為什麼高速電池會滿電
作者: sammy98 (軍)   2020-04-04 10:31:00
拜託先把e-power 油電車 原理看一下吧引擎和輪胎 沒有連結
作者: color529 (color)   2020-04-04 10:31:00
笑了!沒油電車建議去展間試駕好嗎!高速馬達不能輸出,所以我的車壞了嗎?
作者: ciswww (Farewell)   2020-04-04 10:34:00
MG2有能力在100km/h+ 用純電動行駛 電腦要不要這樣做而已
作者: wumingxian (WU)   2020-04-04 10:38:00
本人車庫有RX450h跟UX250h,明明高速狀況下馬達跟引擎都會同時運作,甚至還會關閉引擎純靠馬達驅動
作者: Killercat (殺人貓™)   2020-04-04 10:39:00
因為按你的說法 高速只能純油 但是你減速還是會動能回
作者: wumingxian (WU)   2020-04-04 10:39:00
需要PO行照打你臉嗎? 到底誰才是鍵盤油電專家
作者: Killercat (殺人貓™)   2020-04-04 10:40:00
收,那你在高速公路上遲早會滿電但是任何一個開過油電車的人都知道這不是事實另外說真的你的槽點有點多 我不知道從哪裡吐比較好 orz只能先拿一個顯見的事實讓你知道你理解的可能不是很正確,不過當然是歡迎討論啦 不用那麼尖峰相對高速公路只要有速度變動 一定都有能力充電主要錯誤的點在於高速下馬達無輸出這點
作者: acecc (cc)   2020-04-04 10:43:00
原來是我的車壞惹,失敬失敬
作者: joson4921 (特務)   2020-04-04 10:46:00
油電神A車主路過,同意3樓說的,高速跑一段再下來通常電
作者: adampolo (adampolo)   2020-04-04 10:47:00
笑死。阿特金森引擎馬力很低都不懂。
作者: Killercat (殺人貓™)   2020-04-04 10:47:00
另外新的HS我沒記錯的話已經標配單向離合器 純電速度已經滿高的了 好像到9x的樣子
作者: joson4921 (特務)   2020-04-04 10:47:00
量是落在6格左右;會滿電的狀況是走一段連續下坡(3~5km)
作者: ciswww (Farewell)   2020-04-04 10:48:00
只有新的PHEV有單向離合器,純電速度約130
作者: joson4921 (特務)   2020-04-04 10:49:00
以五指山下坡來說,因為坡度夠陡,大概3公里就能從3格充到接近滿電,因下坡幾乎不用油門;高速一路油門反而無法在下高速公路時維持滿電;至於純電速度可以到多少,主要跟鋪面情況和上下坡有關,不能一概而論
作者: banpui (banpui)   2020-04-04 11:03:00
油電車,t牌油電,某代Camry油電,你們講的未必是一個東西
作者: shangclock (shang-)   2020-04-04 11:10:00
舉林口坡為例 下坡時定速100左右,下來基本上就滿電了。這時候不關定速就會持續純電行駛直到剩3/8電或加速/重踩
作者: joshau (joshau how)   2020-04-04 11:16:00
原來我的車也壞了,高速竟然還會吃電
作者: sammy98 (軍)   2020-04-04 11:17:00
https://youtu.be/q_PbmAUdFRc 誰在跟你引擎發動
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-04 11:18:00
油電車電池也太小 一個坡就滿電那從武嶺開下來根本省不到什麼油 一下電就滿了
作者: joshau (joshau how)   2020-04-04 11:21:00
滿電了,電力持續輔助引擎,完全不吃油你知道油電車下山的油耗是0嗎XD完全不需要啟動引擎
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2020-04-04 11:23:00
油電下山還不省油的話除非你是飆仔
作者: suggestjoy (X'jer)   2020-04-04 11:24:00
要看引擎有無做動其實要插obd看監測比較準確喔
作者: wumingxian (WU)   2020-04-04 11:26:00
https://youtu.be/evZwrBLaGlo?t=252 時速103KM/h這時候馬達在輸出動力,夠打你臉了嗎?高速下你重踩油門,馬達也會介入提升車速
作者: suggestjoy (X'jer)   2020-04-04 11:30:00
作者: wumingxian (WU)   2020-04-04 11:31:00
https://www.youtube.com/watch?v=MkFcHy_1YfU這影片就是用來打你臉的https://youtu.be/MkFcHy_1YfU?t=88 引擎轉速0純馬達時速106KM/h,電池輸出8.8KW你要不要解釋一下?
作者: a8971882 (阿懶)   2020-04-04 11:40:00
您根本才是鍵盤油電吧 車主我100km都還看得到電池參與輪胎作動
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-04 11:40:00
下山油耗是零 但你知道電動車下山電耗是負的嗎?
作者: shangclock (shang-)   2020-04-04 11:41:00
其實單就目前的討論也未必是原po有誤,假設只是現行油電系統的純電極速比我們一般開的高速還高不少就解釋的通了,但假設如此其實原po這論點也就沒什麼意義了,畢竟實務上遇不到副教主要吹電動車下坡自己開一篇吧,照你講法油電車油耗也是負的啊,別人在討論這套系統硬要插針找碴*油電耗
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-04 11:51:00
電池滿之前是負的 滿了就只能是零
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2020-04-04 11:51:00
推樓上,動能回收豐田用超過20年了是指shangclock
作者: joshau (joshau how)   2019-04-03 18:54:00
一樓是油電盲吧
作者: wumingxian (WU)   2019-04-03 20:16:00
時速100為何不能用馬達?? 油電車高速運作下,電池會持續隨著馬達啟動而充放電,馬達跟引擎高速下會同時輸出動力,就算高速整體油耗還是比純油車好!建議買台油電車看看高速下的能源監控顯示吧! 多說無益加速幅度不大,油電車高速下也會關閉引擎靠馬達動力待電量不足或加速時油門深踩再啟動引擎來使油耗最佳化只能說油電車電控系統遠比你想得還有料!不是只有純油或純電動馬達這種二分法!!
作者: hardylee (HD)   2019-04-03 23:00:00
一樓油電盲幫Q
作者: G773 (G773)   2020-04-04 12:12:00
純油車下坡時,引擎會切掉? 不然怎麼會油耗0
作者: m996360 (懷特先生)   2020-04-04 12:15:00
我開PC...時速100~120馬達只要輸出允許就會輔助...
作者: color529 (color)   2020-04-04 12:17:00
裝睡的叫不醒,2017油電Camary至少是第三代的油電科技了,還有人再拿30年前的技術說自己對?
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2020-04-04 12:21:00
純油車下坡不會切引擎吧?會少量供油用引擎煞車
作者: m996360 (懷特先生)   2020-04-04 12:22:00
下坡會切引擎,引擎煞車不需要供油,直接把變速箱連接輪胎帶動變速箱再帶動引擎
作者: banpui (banpui)   2020-04-04 12:24:00
下坡手排可以關引擎,煞車時入檔取得負壓,離題危險不詳述
作者: m996360 (懷特先生)   2020-04-04 12:25:00
當然也有下坡供油的情況,但那有特殊目的,多數會切掉
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2020-04-04 12:25:00
樓上你在推發吧?
作者: banpui (banpui)   2020-04-04 12:28:00
下坡自排多會保留一定引擎煞車,但不供油只是滑的沒切開遠
作者: joshau (joshau how)   2020-04-04 12:28:00
油車下坡哪回油耗是0,天才欸油車的引擎就是全時啟動,下坡還是要讓引擎運轉
作者: banpui (banpui)   2020-04-04 12:30:00
手排下坡那個只是好玩,絕非常規操作,反正大家下坡油耗都可以接近0啦
作者: ccc101419 (還是養狗吧)   2020-04-04 12:31:00
我自己開PriusC的經驗 油門全踩下去 瞬間油耗只有7左右感覺不像馬達有在輸出
作者: banpui (banpui)   2020-04-04 12:32:00
可以斷供油依然有負壓(給煞車),但有泵氣摩擦耗損所以影響滑行距離,總之離題了
作者: m996360 (懷特先生)   2020-04-04 12:33:00
油車下坡油耗會變0沒有錯啊,下坡根本不需要供油
作者: momococo123 (風中雨滴)   2020-04-04 12:38:00
因為要保護電池增加電池壽命,所以就限制電動馬達的輸出,不然prius phv怎純電能跑135公里 ,prius同顆引擎發電機也一樣就不能,鋰電池跟鎳氫電池的差別維持速度prius是能維持到100上下 維持不久就是了 大越一公里快兩公里而已就要發動引擎了
作者: XavierLu (文杰科科)   2020-04-04 13:14:00
原PO你有注意到你找的那篇文章很舊了嗎沒有說你錯的意思但是技術本來就是會不斷更新的
作者: xdctjh (凍頂)   2020-04-04 13:15:00
不要只截我其中一段啊,為什麼不把那個一樓也截進來?高速就純油跑?不是遠古系統是什麼?自己知識與現行脫節,還好意思標注別人。你保持這樣就好啦,反正油電車主越來越多,笑話會有人懂的。
作者: joshau (joshau how)   2020-04-04 13:37:00
油車下坡不供油,引擎怎麼動?他只是維持在低耗能而已基本上根本油車不可能完全斷油,除非怠速熄火
作者: banpui (banpui)   2020-04-04 13:57:00
車輪轉動帶動引擎
作者: tomsawyer (安安)   2020-04-04 14:16:00
我家的rav4 hv從五楊高架北上 下林口長坡後 就會充滿電 在下台北交流道以前 都會純電高速 直到剩一半電
作者: m996360 (懷特先生)   2020-04-04 14:30:00
J大,上面就有講了,下坡的時候變速箱會直接跟引擎接合輪胎帶動變速箱,變速箱再帶動引擎,所以不需要供油時速低到一定程度時,變速箱才會脫離,這時候才供油
作者: benedict76 (ben)   2020-04-04 14:34:00
現在網路找到ecvt的資料都是ths2代的資料,現在都進化到4代了,開過p4的都馬知道高速用純馬達是有可能的
作者: shangclock (shang-)   2020-04-04 15:35:00
我36樓的回覆沒講清楚 是到平緩帶後才開始耗電池,下坡期間定速基本上都是回充蚢q 所以都會顯示回充
作者: lucky945 (液友)   2020-04-04 16:32:00
油電粉超兇 一言不合就嘴人油電盲 ㄏㄏ
作者: buff (buff)   2020-04-04 17:11:00
油車怠速,耗不耗油?
作者: s70160 (question)   2020-04-04 17:29:00
我那台ioniq是120公里 還可以看到純電輸出
作者: greenx   2020-04-04 17:36:00
油電車高速雙系統會同時運作,而且又是阿金森引擎,還是比一般油車省啊
作者: color529 (color)   2020-04-04 18:00:00
什麼時代了,還一直嘴以前第一代的舊科技!你路上是有看到第一代油電車還在跑嗎?根本沒擁有油電車還能講的一副頭頭是道,麻煩與時俱進好嗎! 被打臉就開始扯以前技術,Prius 都到第四代末期了
作者: kokunmai (乾蝦哩)   2020-04-04 19:47:00
好嗆 XD
作者: wumingxian (WU)   2020-04-04 21:47:00
時速超過100KM/h馬達依然會適時介入,現在又要從高速扯成馬達極速了?? 只會嗆人哪個時代?自己先跟上時代!https://youtu.be/MkFcHy_1YfU?t=52 時速接近120KM此時引擎跟馬達是同步運作的! 哪來高速只能吃油的謬論
作者: magicc (Noton)   2020-04-04 22:35:00
好了啦!被打臉就不要再凹了,難看!車速在引擎關閉還能維持100以上這麼久,沒馬達維持普通油車絕對辦不到。之前某牌高速引擎熄火時速一秒都好幾公里再降低的,差點被追撞。你自己試試高速不踩油門看看
作者: buff (buff)   2020-04-04 22:43:00
油車滑行不供油,不等於不耗油啊!
作者: magicc (Noton)   2020-04-04 22:47:00
看看10秒後還能否像影片一樣維持100以上時速
作者: hardylee (HD)   2020-04-04 23:51:00
直接點名 wisdom 鍵盤油電專家 這樣可以了嗎你先別急著查原理 開車上路以後再說啦
作者: wumingxian (WU)   2020-04-05 00:22:00
連國中生都比你強,一台重量1.5t的車子維持高速100km行駛,不需要任何動力對它做工可以辦得到??就算不考慮風阻跟車輪對地的動磨擦力,也知道辦不到!麻煩先找出一篇可以佐證你基本物理的論文好嘛!
作者: adampolo (adampolo)   2020-04-05 18:12:00
應該不只是油電盲,根本是車盲

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