昨天晚上9點半在超市買了真空的那種澳洲牛肋條
結果今天早上才發現忘記冰
在客廳放了一整個晚上
總之先把它用開水清洗了三遍之後
浸滿了紅酒跟洋蔥一起醃
現在放在冰箱裡
想說晚上來煮紅酒燉牛肉
這樣用酒跟洋蔥醃應該都有殺菌的效果吧？
再加上我應該會燉超過兩個小時
不知道這樣處理能不能把過多的細菌殺掉？
P.S.保存期限是到7/21
P.S.2家裡溫度不算太熱，晚上可以不開冷氣

酒跟洋蔥不是你想的那種殺菌功能而且酒精要剛剛好75%才有殺菌效果如果肉壞掉腐敗 那也是怎麼殺菌都沒用 因為本身的蛋白質就變性了你還是先確認一下肉是否有問題（但是你醃過了 可能味道跟顏色不太好分辨...囧）

28度人可能還不用開冷氣，但細菌已經快速繁殖了。殺菌並不是把已經壞掉的東西變回來腐敗又不是可逆反應

不是細菌問題 而是如果肉已經被細菌分解腐敗 那就算殺菌殺光也是不能吃 就已經變質了

這樣還敢吃……

而且那些東西真的不能殺菌 甚至有些細菌也是耐高溫的

夏天 沒有冰 肉可能會壞 不要吃比較好吧？

你一早起來煮掉吃掉可能還有救，放到晚上就...

有點可怕......如果真的有吃 可以上來報平安一下XD"

讓它去廚餘桶吧

我是覺得不妥

丟了 學個經驗 以後不會忘記

人的時候嗅覺能夠聞出來的腐敗......都已經是程度很高了可是腸胃的耐受度沒有那麼高啊 囧

你在一個很危險的灰色地帶，就算網友告訴你可以吃，實際上也有太多不確定的變數。已經開始變質是一定的，只是到甚麼程度，身體能應付多少的差別。（就算沒有吃到死掉，發疹子也是一個可能。或是年輕力壯的拉一次就沒

覺得現在天氣把肉類放一整個晚上真的不要拿腸胃開玩笑了

事了，體虛、年紀大或幼的會更難收拾。只要遇到都會比一包牛肋條的金錢高出數倍不止的代價。還有，保存期限的基本條件是保存環境正確，冷鍊被打斷之後變質速度可能是非常快的，已經跟日期一點關係也沒有了

牛肉臭掉以後會有一種榴槤味如果是那種味道就不要吃了...如果聞起來有牛奶味或是優格味就表示還沒壞可以吃...雖然沒發臭但已經不新鮮的話就煮全熟不要半生不熟...

好市多的話那去退貨吧

是70~75%，大量使用的實驗室那5%差很多外也不好算

純噓某樓自己不保存好還敢退貨的心態

細菌不是重點,空氣中一堆菌還不是照吃問題出在細菌已經飽餐一頓 排出一堆毒素在食材上

你的健康是一兩千塊就能打發的嗎？

直接丟了吧，別再浪費更多的食材了。

退貨不好吧...缺德

請果斷地丟掉吧，除非你想用上吐下瀉來警告自己，下次東西買來要記得冰．不過我個人經驗,牛肉比雞肉魚肉還要耐擺．

壞掉的食物靠洋蔥和燉煮也不會變成好的

沒有臭酸味不代表食物沒有變質。細菌繁衍的速度很快。吃下去等於吃了一肚子細菌

榴槤味不管如何去腥都除不掉的除非水煮多次把水丟棄不用但這樣你也只吃到肉渣而且這種肉渣吃了還是會大拉特拉...我肉身試過建議你如果不是要準備放一星期以上長假...有準備趁長假在家體內環保不然千萬不要嘗試...

要是我會吃其實外面很多餐廳食材都比這不衛生了

我有點不懂為什麼自己煮食還要跟外面的不新鮮不乾淨做比較？

如果買時是冷凍的我覺得還好，但最大的問題在於你用水沖了，然後打算醃到晚上才煮，應該只會加速腐敗，如果我是你，會發現時就馬上煮。即使沒空滷，也會花一點時間燙熟

https://i.imgur.com/DzyjBUY.jpg細菌分泌的毒素 再怎麼殺菌、加熱也清不掉

真空有沒有拆？如果沒拆，你聞起來看起來肉都是正常的就沒問題先丟去川燙一下表面殺菌一下就好了判斷東西有沒有壞不是網路擲杯而是用眼睛鼻子去判斷

你看起來很想吃 那就吃吃看吧 等你回報清宿便成效如何

推重點是細菌的代謝物殺不掉不過感覺在客廳放一晚沒拆包裝才醃的，不知道常溫真空的繁殖速度怎樣

一個晚上應該是還好就我的經驗結果很兩極最壞的結果就是表面出現黏液出現榴槤味就不要吃了...另一個結果是沒事..有時會出現一種優酪乳的甜香應該是有好的菌種將肉熟成了這種香甜氣味的牛肉用紙巾吸乾水份後煎來吃特別的香...

樓上經驗好豐富...

我不會特意把超市買回家的肉故意放那麼久都是意外狀況...有時貪小便宜的心讓自己膽子突然變得很大就出現這些心得健康第一安全第一啊...

用水洗肉好奇怪 不會壞更快嗎？

這種天氣還是不要拿自己跟家人健康開玩笑了

生的比熟的還可怕，真的要賭這麼大？

丟了啦 拿身體健康來賭？！ 不要貪小便宜 紅明顯 你命值得更多

丟掉，不要拿腸胃開玩笑

不敢吃～

哇嗚,吃完記得回報一下

沒救了

為何硬要吃

應該不能吃了

看你回文就知道你很想吃 那就吃吧 吃完直接去掛號唄

6百萬年演化 人不會如此脆弱 否則達爾文就是錯的 !!

細菌代謝物也要看是甚麼東西，最有名就黃麴毒素但不是所有的代謝物都對人體有害，就算有害也要達到最低中毒劑量，別隨便google一下就就無限上綱

請問樓上一般消費者要如何得知目前產生何種代謝物以及數量為何？

一般消費者應該注重的是食品安全衛生相關準則不是拿一知半解的東西來嚇唬人何種代謝物跟相關數量都要韶驗是檢驗，檢驗結果出來還實驗室能吃嗎?不然比照上面邏輯，所有發酵物都不能吃了

如果買的時候是冷凍我會吃 冷藏我會丟掉

我覺得,原po應該會吃XDDDD

但事實上如果在夏天 生肉放在室溫8小時以上 就是不能吃啊 一直想分辨菌種或是送實驗室才奇怪吧 囧

這串有人宣稱所有細菌代謝物都有害嗎？我推文提到代謝物是要說無法用一般殺菌的概念處理，以回應原po以為的殺菌。一句「細菌代謝物殺不掉」可以推到「所有發酵物都不能吃」，這稻草人也紮得太順手了吧。

我那九十幾歲的爺爺可以一般人不能她買肉回來都不冰直接放室溫到要煮我們都覺得有腐壞味道她都覺得正常照吃 = =

用一個少數例子來證明細菌代謝物不能吃這才是紮草人不如說你金黃色葡萄球菌是如何感染的?適合生長溫度如何適合生長環境如何，難道黃麴毒素會出現在肉類嗎?細菌超標跟因為某種毒素中毒是兩回事?治療方式也不同那簡單問你，因為大腸桿菌超標的東西經過高壓蒸汽滅菌法處裡的食物攝取的話會中毒嗎?因為細菌致病跟因為毒物致病是兩回事好嗎

沒有人試圖證明代謝物不能吃，我也沒提任何菌種（因為無法隔空抓藥說原po的肉裡有什麼、已經變成怎樣），就只是否定原po以為的殺菌就可以吃而已啊？這些資訊根本無法判斷絕對不能吃或絕對可以吃，但我的推文應該沒有講那麼多吧？

食物中毒可不好受

沒必要用健康去拼

坡真陡真好滑。

你知道殺菌跟滅菌的差別嗎?殺菌的標準是甚麼?然後牛肉上面會有甚麼東西可能會致死?沙門氏菌一般烹煮即可殺死，金黃色葡萄球菌是要遭到汙染才會出現，而且汙染來源來自人類，多為工作人員正常符合作業規則的屠宰場很難汙染而且該菌又是厭氧菌，成長跟產生毒素又需要時間在常溫下8小時懷疑有金黃色葡萄球菌基本上不太合理更正一下，是兼厭氧菌，最適溫度30-37生長曲線我沒去查就是然後該包裝是真空包裝，空氣中落菌不影響依照衛生署法規金黃色葡萄球菌是不得檢出所以可以換個例子嗎?你不如舉有狂牛症汙染的肉吃下去會得狂牛病因為致病原prion無法透過常關程序消除所以建議大家都不要吃牛肉，然後無視污染來源跟途徑更正:常規程序

現在做紅酒燉牛肉是不對時的，我是為了要給冰箱大掃除才會挑夏天燉牛肉。豬牛羊雞可以躺在冷凍庫起碼半年。養成好習慣：揹購物袋出門後回家要在冰箱門把食物先塞入。

推文很多人看到夏天就說不能吃，結果有真空包裝也沒拆都沒注意到啊

我還注意到 原PO有忘記關火的可能 炊事不慎

真空包裝不代表無菌，但先入為主懷疑有法規規定不得檢出的細菌這點就很不合理了

https://i.imgur.com/BcKMg2l.jpghttps://i.imgur.com/7zDdcao.jpg兩張資料供參考，真空包裝的優勢菌種是乳酸菌，但在常溫下的優勢菌種可能還要再找找。要注意的是某些菌種的腸毒素是耐熱的，正常烹調的手法下可能無法被破壞，吃下肚仍可能拉肚子。在沒有送驗的情況下我個人會選擇不要吃。

能不能請你回去看我一開始的推文，我就只有用原則性的敘述指出原po認為自己事後殺菌就好的這個問題而已。所以我第一次推文就指出真空包裝並且說「但我不知道真空常溫下繁殖速度如何」，我無法分析個案所以就沒給出確定答案，更從來沒提任何菌種，因為我不知道。你能用很多已知條件推測分析狀況當然很好（雖然他已經丟了），但是可以不用拿別人沒有的意思甚至是沒說過的話當靶。

你說的是代謝物不是毒素，但你也沒提出何種代謝物對人體有害後面又舉出了不不太可能出現的毒素來反駁，問題是你直接忽略了其他代謝物

我在這篇的推文至今沒提到「毒素」、「有害」、「中毒」欸？就只有說代謝物無法藉由疑似「殺菌」的行為除掉（因此原po以為殺菌就好的行為可能行不通，但或許可以）。我不知道可能會有什麼菌和什麼代謝物，就是指出原文認為的「殺菌」可能有的盲區而已。你仔細分析條件後否定這個可能性很好很精確啊，但我原本說的那句（細菌的代謝物殺不掉）應該還是沒有問題吧？有的話我願意受教，但你可以不要一直想像我有說過某些話嗎……

你那個牛肋條一定充滿了細菌…

所以說所以你認為不行的點在哪邊?不知道然後google了一個不該出現的葡萄球菌想要做甚麼?可能會有疑慮，但跟代謝物有關嗎?食物中毒就是細菌性跟毒素兩種，還是你有發現第三種?上面不就在討論盲區的可能性?你不知道所以你想說甚麼?狂牛病的prion基本上不屬於這兩類，但沒有處理過還能食用的方法，但在正常的情況下狂牛症不會出現在市面上你認為可能有盲區然後拒談盲區那請問你想表達甚麼?我上面提過了衛生署一般禁止檢出的沙門氏菌 金黃葡萄球菌 狂牛症的prion，請問還有其他在"滅菌後"有高致死性的東西或是病原體，而且是出現在肉類上的然後我上面也提過了最低中毒劑量，你還要能找出在一晚能夠產生足以致病量的微生物種類，還要考慮室內溫度所以你有查到哪種微生物有符合條件的嗎?殺菌有可能做得不徹底會有細菌殘留過多問題所以我上面討論是以完全去除細菌的"滅菌"為前提

我到底什麼時候講過葡萄球菌……

這點真的是我弄錯了跟你道歉，是另一位5566版友跟原po貼的所以要來討論甚麼代謝物對人體有害了嗎？

我第一次推文只說代謝物殺不掉，你覺得不適用原文狀況，說你的分析就是了，我那句本就是一個普遍原則（代謝物確實殺不掉沒錯吧？）本來就不一定適用所有狀況（我後面提不知道真空下會長得多快，就表明了這個原則要套用需要其他資訊）。但是你是直接把我的說法推到「所有代謝物都有害」然後打得很開心，我多次推文都是在解釋一樣的事，但抱歉我真的沒辦法回應對於非我言論的質疑。

問題是為何是代謝物需要殺掉？前面也提過水跟酒精是生化上必然會出現的代謝物，請問有必要去除嗎？不是說所有的都有害，而是只要一項有害足以構成中毒你的論點就成了立，但現行法規的規範沒有明確指出何種物質不得檢出，所以真的存在你所謂的有害代謝物嗎而且有害代謝物還不被歸類為毒物這不是很矛盾？如果一種代謝物攝入不會造成身體負擔何須去分解他?如果對人體有害為何在常見的食物中毒案例中沒有提及所以你確定你假設的東西真的存在嗎?

大不了一死，衝了啦！

「某些情況下」「某些」細菌繁殖一段時間「有可能」出現細菌代謝物，代謝物裡面也「有可能」含有害物質。「如果」真的有的話，紅酒和洋蔥「可能」是沒用的。這是我把我原本的推文講成「應該」沒有超譯空間的版本，這樣不知道夠清楚嗎？你把精確條件加上去排除這些可能性當然很好，但我不覺得我一開始簡單地針對原po以為的酒精洋蔥殺菌原則（更別說這些的殺菌效果）予以否定有什麼大問題，不然是要像前面一樣推一大段才不會被解讀錯？我也提到了不知道真空下繁殖速度怎樣，不就是語帶保留？麻煩你讀清楚我每一次回你的推文，我從頭到尾根本就不曾否定你提的任何細菌或毒物知識，連質疑都沒有（雖然只看你的推文的話會覺得好像我多激烈反對你論點= =）。我就只是覺得自己簡單的一句話被扭曲成很奇怪的樣子然後被批評，很莫名其妙而已。

你說的可能是你自己的猜測還是有科學根據的?你語帶保留的模糊空間基本上都可以透括食品科學驗證的你否定的理由是基於一個不準確且無根據的理由就我上面提的如果是無法致病的代謝物何需要分解他?而且殺菌的概念跟分解細菌不太一樣然後一般來說酒精要達到有效殺菌是70~75%不過食物的殺菌方法相對多，不過所謂的殺菌也只是降低細菌的殘留比例，所以放置過久的食材風險相對高因為一開始的活菌數遠高於一般新鮮食材腐敗後的食物不但會走味營養價值也會流失在使用的意義不大，但除了有毒素產生的情況，代謝物不是考量因素因為會食物中毒就只有菌種 菌數 是否有達致病劑量的毒物

只要跟對方釐清「細菌代謝產生的毒素有分為耐熱及不耐熱的，而且並非所有代謝產物都有毒。」這樣不就好了嗎？怎麼需要吵那麼久？用自己的背景知識為人解惑很好，但這樣窮追猛打的目的何在？

可能就是有可能是也有可能否，意思是原po的「殺菌」需要更多資料再斟酌是否沒問題，我提一個也可以注意一下的點不行？如果他的條件沒有足夠菌數、適當環境、會產生有毒代謝物的菌種，就沒問題啊，你提出那些條件分析的結果我也同意啊。我在你之後的所有回應純粹只是因為我並沒有否定你的任何論點，但被你理解成有，覺得被當靶打得莫名其妙，而有的解釋，沒有要挑戰你的知識權威。但這麼多次下來我現在只覺得我們的閱讀理解風格可能不太合……不過換個方向想雖然我被塞了一堆沒說過的話，但你打這些我沒說過的話也是提供了版眾很多知識，或許也是好事吧。

你說的方式與"開車要注意"無異，你可以繼續凹但我想討論的就是那個"可能性"，你的"可能性"完全無視目前食品相關學科的研究及法規，現在對身體有害的病菌及對身體有害的物質都已經明確定義的現在應該討論的是實證科學，這是食安不是小學生科展好嗎?丟出一個可以被證明的"假設"卻不去求證，然後一再強調無誤，這樣是合理的作法?

因為條件根本不足，或者我不具備從原po提供的條件隔空推測的知識或經驗，這我第一次推文就有講我的限制。第二次則是要說「我那句話不代表所有代謝物都有害」，回應你第一次推文扣的帽子，之後都在解釋一樣的事。你要用更精確的條件討論非常好，但不用把別人說過的話亂延伸來攻擊（這叫做稻草人），自己塑造一個對手打起來比較精采是嗎？我拗什麼？就說我根本沒反對你說的知識，我說無誤是指「代謝物殺不掉」單純這句話（有誤還請指出），而非你延伸想像出來的那些都是用全稱的武斷言論。你說得對，這句太廢話了，沒有套入條件求精確狀況，跟「開車要注意」一樣，明明交通法規那麼清楚可以查，我下次會注意不要推這種廢話。

代謝物幹嘛要分解？這本來就有誤導之嫌疑化合物一般加熱是無法分解的，所謂的殺菌也是讓細菌的功能或是結構上無法正常運作而非是分解細菌，要分解細菌的話通常要透過強酸或強鹼所以分解代謝物這前提是出自那邊的？打從一開始就弄錯方向順便補充一下，一般的加熱殺菌是透過高溫使蛋白質產生不可逆的結構變性，最簡單的例子就是雞蛋加熱後變白

我烤過放室溫一陣子的生牛肉 肚子嚴重絞痛數日 供參考