[問題] 華雄其實在董卓討伐戰時已是老將?

作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2014-04-24 03:27:57
如題,正史上華雄其實是在河南被文臺將軍所殺,小弟未曾與他謀面。
191年時小弟還在平原縣打醬油,慚愧慚愧~
(而且聽說他其實姓葉?後來變華雄是羅老誤植?)
正史中只有記載他的卒年,生年不知。
最近聽到個說法是,華雄其實本來是西涼羌族其中一支的頭目。
在董卓還在當軍司馬,討伐羌人時期,作為該部落投降漢朝的交換人質?
後來董卓進京才跟著一起離開涼州到帝都去的,
以羌人要當部族頭目少說也要三十歲,又從董卓隨張奐討羌時期,至華雄死時的191年。
少說也過十幾年了,所以華雄在董卓討伐站時少說四五十歲了。(搞不好更老?)
相比一樣是191年36歲掛掉的孫堅孫文臺兄,華雄搞不好比他大上一輩?
華雄除了被幹掉以外幾乎沒什麼資料可查了,所以上來這問一下...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-04-24 03:38:00
其實他叫葉大雄 將軍我一定....
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2014-04-24 03:55:00
然後他是為了得到能修好小叮噹的零件才屈身事董卓嗎? XDDDD
作者: saltlake (SaltLake)   2014-04-24 04:24:00
據說董先生後來身材很圓胖...
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-04-24 06:30:00
燒三天三夜其實是體內裝的反應爐因為損壞而起火燃燒? ><
作者: aaa8841 (匡國軍節度使)   2014-04-24 09:07:00
貂蟬,小名靜香。
作者: GordonBrown (東莞民國第一任總書記)   2014-04-24 09:17:00
華雄其實劍術很好,在自由女神像上用英雄劍打敗過倭寇
作者: GEKKAKAJIN (天橋底下說書的)   2014-04-24 09:37:00
樓上那是華英雄吧XD
作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-04-24 10:07:00
哆啦A夢暑假大長篇:大雄的平行三國志
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2014-04-24 10:41:00
怎麼感覺華雄突然好像姓野比了??!!
作者: delavino (德拉.危怒)   2014-04-24 11:35:00
不但穿越且歪得徹底的推文XD
作者: calebjael (calebjael)   2014-04-24 12:32:00
就算他是羌族頭目﹐也沒有証據說是30歲後才當上頭目。事實上漢族周邊的邊疆民族中﹐十幾歲就當上部落首領的不少
作者: QuentinHu (囧興)   2014-04-24 14:40:00
推文也太歪了 XD
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2014-04-24 19:08:00
華雄家不是有個丫環很漂亮 叫秋香?
作者: GordonBrown (東莞民國第一任總書記)   2014-04-24 19:23:00
1樓上那是華安吧XDD
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2014-04-24 20:14:00
推文回不去了XD
作者: teyao (河間獻王翟中虛)   2014-04-25 05:20:00
〈孫堅傳〉「都督華雄」,《廣韻‧入聲》「葉,姓,吳志孫堅傳有都尉葉雄。」《三國志》中沒有姓葉的,但大概也得不出他是羌人的推論。又《廣韻》作都尉就比今本《三國志》合理得多
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2014-04-25 07:07:00
都尉跟都督...差在哪??
作者: calebjael (calebjael)   2014-04-25 09:33:00
胡三省為資治通鑒此處注音﹐華﹐戶化反。華姓應無誤。胡
作者: ahw12000 (中肯的癡肥阿宅)   2014-04-25 09:34:00
推文有超三國志霸的味道
作者: calebjael (calebjael)   2014-04-25 09:35:00
三省在資治通鑒唐中宗時注音﹐葉﹐舊音攝﹐又言吳志孫皓傳有都尉葉雄(現吳志實無)。故而廣韻所載﹐亦可能為孫皓傳誤為孫堅傳之故﹐即可能華雄、葉雄是兩人﹐華雄是孫堅時人﹐葉雄為孫皓時人。又﹐葉姓諸多家譜所載﹐最早名人為葉望﹐漢末雁門太守﹐建安二年由青州南下居丹陽﹐為葉姓南遷始祖﹐其後裔葉琚為吳錢塘令﹐葉琚子葉儉於吳亡次年為晉括蒼太守﹐子裔隨散江南各地。以此推之﹐孫皓時吳有都尉葉雄當屬可能﹐廣韻系一字誤植、孤証不立。
作者: Uber (Uber)   2014-04-26 00:02:00
這篇推文好有才www
作者: teyao (河間獻王翟中虛)   2014-04-26 06:45:00
不是三國板簡單講講就好了:請問是在〈孫堅傳〉改兩個字容易,還是在〈孫晧傳〉憑空多出「都尉葉雄」容易?至於《通鑑胡注》胡三省注華、葉時,明顯他在抄韻書。明顯他沒有把這兩個材料作聯繫(因為華雄根本沒有考證必要)。今天所有版本的《廣韻》,全部作堅非晧,對比之下胡注才是孤證,有可能他抄錯了
作者: calebjael (calebjael)   2014-04-26 22:49:00
所有版本的廣韻﹐還不都是同一個作者﹐這個作者寫錯了﹐那後面所有的版本當然都是跟著錯。而胡注即使他是抄韻書也証明胡三省看到的“資治通鑒”是寫華雄﹐他才會抄韻書抄的是“華﹐戶化反”﹐而資治通鑒跟三國志又都是不同作者﹐是同一個作者寫錯容易﹐還是至少三個作者(陳壽、司馬光、胡三省)都抄錯容易﹖你說所有版本的廣韻都是一樣那難道三國志、資治通鑒在這裡就不是所有版本都一樣﹖廣韻沒有其他証據能夠互証﹐如何不是孤証﹖胡三省的書跟資治通鑒、三國志可以互証﹐怎麼會是孤証﹖說是宋朝之後改了三國志更沒有道理﹐難道資治通鑒就不是宋朝時寫的﹖
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2014-04-27 18:34:00
戰可戰,非常戰。

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