※ 引述《dioseven (沒道理)》之銘言：
: ===========================
: 2.文字複雜化/繁雜化/囉嗦化
: (A) 假借字

推這篇專業

隔壁真的神論

打脸文XD

推!

推

這篇好

厲害

推 真的不要用膝蓋想

專業

推這篇

推

我笑了 文字簡化不會推動識字率? 你真的沒用膝蓋想!

中共治區也是偏遠地區識字率比較差啊！這看來就算用英語教

學還能更慘，印度用英語做通用語，偏遠地區有時還不到五成，比中共還慘

文字簡化來解決識字問題，不如直接發畢業證書XD

與其用文字簡化來推動，不如落實義務教育

文字簡化會推動識字率﹐不過這是標﹐義務教育則是本。舉

例來說就是如果現在台灣宣布發行一種新台幣﹐現在的台幣

1元可換新的台幣100元﹐於是瞬間22k就都變成2200k﹐在標

準線不變的情況下大家都變富人﹐但實質財富並無增加。要

讓實質財富增加或者識字率提高﹐是需要至少一代人20年的義務教育來更新換代。而文字簡化是特定時期內的特定方法

對於減少當時漢語的音、字分離現象有一定的“即時”作用

對象也是“已經過了教育年齡”的成年人﹐但畢竟治標而非

治本﹐是特定而非常態。（所以中共也是雙管齊下）

老實說 文字簡化究竟在識字率上面能有多少的幫忙我是很懷疑的

例如學见會比學見快上一秒嗎？ 很多字的簡化是否真的有必要或

者只是一種信仰或是想當然耳的政策 到現在都是木已成舟

多說無益 大概只有在寫字的效率上（尤其是成年人的寫）會稍微

有幫助 認字的話我覺得簡字的效果真的是非常非常有限的

本來就很難判定 就算叫兩個人 一個學簡 一個學繁

也很難得出簡比較好學 還是繁比較好學

習慣了就容易了，洋人說中文難學，我們讀幾年就都不難了，反而是學英文難，類推其他母語者也如此

假設漢字會製造文盲,那台灣和日本的文盲比例應該是全球

最高 結果呢? 這個理論和現實落差太大根本不合理阿

你讓兩個都沒有基礎的人（外國人、或兒童）來學﹐效果是差不多的。但如果是讓兩個都已經成年且精通漢語口語的人

來學﹐那確實是有差別。當初大陸剛開始推行簡化字的時候

一年半的夜校（白天要種田）學習效果相當於6年國小的教

學效果（當時的結論是說繁體字要識寫6000常用字﹐而簡體

字2000就足夠﹐如“碗麵”的麵需要認字才知道意思﹐但讀

出來的話﹐不認識字的人也能聽懂﹐因此簡化成“面”讓人

能讀出這個音﹐則說的人、聽的人都能知道意思）﹐靠這個

在簡化字推行後的十年內能自己閱讀報紙的人從1億增加到

中國早年剛推行簡化字的官方研究個人持強烈懷疑態度

3億多﹐我算過如果單純依靠義務教育延續當初南京國府的

教育情況﹐最多增加幾千萬﹐因此有大約1.9億是額外增加

理論上來說﹐漢字雖多﹐但都可歸結為400多個讀音﹐算上

不同音調﹐除掉那些沒有的﹐大概是1100多種不同讀音。也

就是說﹐漢語口語溝通﹐讓說者聽者都能夠明白的前提下﹐

1100多個“不同符號”就夠雙方都自由溝通了。但書寫的漢

字不行﹐比口語多三四倍都不夠“自由筆談”﹐這就是漢語

、漢字不同步問題﹐使得在當時缺乏義務教育的中國﹐普遍存在幾億精通漢語卻完全不懂漢字的成年人...

這我認同 對於已經熟悉漢語的人來說 簡字有利 少記很多筆畫

簡單說就是比較不用腦去搞漢字這東西

calebjael說的這漢語只限北京話吧，當時中國有幾億會講北

京話的，我很懷疑

不對 你拿其他例子就算了 麵明顯是形聲字 看就能讀音的 更進一

步的說 簡字除非沒有麥和面這兩個字 否則只要認得麥和面 肯定

能懂麵這個字 所以對於麵這個字來說 簡化字只有寫的快的意義

而且 另外一個點 沒有基礎的成年外國人和幼兒 學習語言是不會

相等的 幼兒學語言 絕對是非常容易的 而對於有讀音基礎的成年

人 認字也可以利用形聲的系統去觸類旁通 根本不是一個字一個字

學 當然現在沒有平行世界可以去預見架空歷史的結果並比較 多屬

就面來說 只要認識這一個字就好 而麵 需要認識兩字 而且

乍一看到 對普通文盲來說 也不知道要讀麥 或讀面 或其他音所以還是有些好處

嘴砲馬後砲 但是簡字可以掃盲的理論 看過很多篇都不能說服我

麵面你真的要認兩個字啊﹐而且你並不能確定﹐漢字中是有

很多字由a+b構成﹐卻既不讀a也不讀b﹐既不是a義也不是b

義的。但簡化之後﹐你識一個字﹐知道它讀面﹐聯系上下文

你就能知道它是面義還是麵義﹐等於在掌握詞義不變少的前

提下﹐需要認識的字變少了。而且是“確實掌握”而非“猜

”它是“麥+面”﹐更不需要先認識“麥”再認識“麵”。

另外﹐所謂的外國人與幼兒﹐是指“學繁體的外國人”與“

學簡體的外國人”這一對照組﹐跟“學繁體的幼兒”與“學

簡體的幼兒”這一組﹐效果是一樣的（學習繁簡難度無差別）但對於“會漢語不會漢字的中國成年人”則有差別。因為

很簡單的一點就是﹕漢語、漢字有差別。繁體字是基於漢字

六書體系的。而簡體字確實字形上問題很多﹐因為它是基於

迎合“漢語口語”體系而做簡化﹐而非基於“漢字六書”體

系﹐也因此﹐它對“精通漢語卻不懂漢字”的中國農民有利﹐相反﹐如果是“通漢字卻不懂漢語”的日本人﹐那就絕對

要“麥+面”這樣基於漢字體系的繁體字﹐他才容易理解。

另外ocean11大﹐漢語是指“北方官話”﹐北方官話包括從

雲南話到東北話等﹐都是同一種口語﹐跟漳州話與泉州話的

差別差不多。不同語言主要是在東南沿海地區。

可是不知道為啥有時河南陝西山西洪災啥的，記者訪問的鄉民不看字幕我只會覺得 what are you taiking about　　WTF

敢情是剛好都聽到晉語了，但是也很多人把晉語當官話的一種

怎麼可能你聽不懂...台灣國語是在南京官話（傳承自明朝

安徽鳳陽官話為主）加上些中州雅音（河南的中原官話）設

定的﹐而大陸普通話是以北京官話為主參考冀魯官話設定的

聽起來會有明顯的腔調不同﹐但要說聽不懂怎麼可能。最多

是一些名詞不同﹐例如“蚵、蠔、蛤、蠣”之類..

樓上是錯的，國音很早就明訂以北平音系為標準，普通話也

只是國音在五十年代的新名稱。

國音參考其他方言的構想，公告幾年就發現行不通了

對阿 早年那些主播像盛竹如都是標準北京音啊

想說哪時跟鳳陽有關 差太多XD

而且我不相信鳳陽話在明朝有地位，鳳陽沒當過首都，要爭

官話的地位也應該是南京和北京在爭...

我對calebjael說的這段持保留態度，太難讓人相信

東北也就算了，其他各地語言相差那大，要說能跟北京話口語

相通，未免太...

就是聽不懂，完全聽不懂，連對照字幕都很困難

新聞上出現的中國鄉民，很多官話區的也一樣聽不懂

雲南地震啦、山西洪災啦，印象很深刻，都是看字幕聽得懂得幾乎只有各地領導的發言(普通話)和東北官話

當然有可能聽不懂啊 我爸之前幫我表姐的同學介紹鹿港古

蹟 聽說我表姐的同學完全聽不懂我爸的鹿港腔 這還只是台

語腔調的差別而已啊 而且我奶奶那輩的腔調還更重

To cale大 台灣的國語一樣是北京官話 決不是南京官話

鳳陽 應該是因為朱元璋的關係

那一票跟朱元璋打上來的淮西勳貴，也不少鳳陽人

想到鳳陽花鼓

朱元璋建明朝﹐就是以鳳陽腔為正音﹐稱為鳳陽官話。鳳陽

官話屬於中原官話。而南京本地原先的語言是江淮官話﹐或

稱下江官話。至今南京城跟周邊各市的腔調依然不同。後來

明朝遷都北京﹐將鳳陽-南京官話帶到北京﹐滿清接手﹐使

北京地區出現了三種腔調﹐最中間是官員使用的朝廷官話（

南京官話）﹐最外圍是當地原先的冀（河北）魯（山東）官

話﹐而北京民眾及四郊是兩者之間的北京土話。民國接手滿

清的國語的北京官話（即南京官話）﹐因此“和”讀“汗”

而大陸普通話用北京土語（民眾使用的北京官話）﹐故而“

和”讀“禾”（這才是真正北京音）。此外“華山”台灣讀

劃山﹐是中原（陝西河南）音﹐大陸以前讀滑山﹐1990年之

後才改讀劃山（但華縣仍讀滑縣為多）﹐台灣的蝸牛讀瓜牛

是參考江浙音﹐大陸讀窩牛﹐這些都是大陸普通話參考的是

北京話而台灣國語參考中原江淮話。但即使如此依然可溝通

http://ppt.cc/mVg7 這個網址是幾年前大陸各地網民用

各種家鄉方言讀“鵲橋仙”的比較﹐共68種語言。前面18種

就是各種官話方言區﹐不用看字幕也能聽得懂。後面的晉吳

贛湘客閩粵就很明顯各種聽不懂了。XD。左邊圖是方言區域

右下第一行是所用方言歸屬﹐第二行是朗讀者所在地。

你到底有沒有看我那段在說什麼...一、南京話跟周邊各市

的語言都不同﹐是一個孤立語言島。二、元末時南京人口稀

少﹐是朱元璋從鳳陽一帶移民20萬充實。三、因此明朝時的

南京官話並不是南京本土原話﹐而是鳳陽官話。四、隨之朱

棣遷都﹐南京官話也成為北京官話﹐但跟北京原本的土話有

區別（所以利瑪竇學南京官話通行全中國沒錯啊）。五、國語以朱棣帶去的北京官話（即南京官話、鳳陽官話）為參考

。六、大陸普通話以朱棣之前就在北京的北京普通民眾用的

北京土話為參考﹐這個北京土話現在也叫北京官話。但源流

不同。七、北京普通民眾就是讀禾不讀汗﹐並不是1949年變

南京話在南京跟江寧、六合、浦口、句容幾縣流行﹐再往外

走﹐東西南北就都變吳語方言區了。

中國人是說 "二" , 台灣人才說 "兩"

不要“我覺得”好不好...史書可以去翻一翻。朱元璋就是

從鳳陽一帶移民20萬到南京。此後又屢次把淮西人編為軍戶

充實南京衛所親軍。明朝時京營有幾十萬兵員。朱棣遷都﹐

從南京帶到北京的軍人、官員跟他們的親屬共計70多萬。

查了一下維基的南京官話 中間有說到清末有人提倡南京話為正音

表是清代的北京官話不是南京官話演變的 雍正還設正音班

ROC的國語是清代北京話為主 雜有一些南京官話

本篇犯了可蘭經戒律

國語已經完全沒有入聲了

推