我在此想請教金魚大:
有關於李元吉的歷史形象是否被醜化?
李建成的形象被李世民嚴重醜化已經是史學界的共識,
那李元吉的歷史記載同樣應該被懷疑,
首先說他貌醜不受寵(但還不是叫他守龍興之地太原),
又說他在太原喜歡作威作福 姦淫擄掠(李淵能養出李建成與李世民這樣高素質
的兒子,李元吉會淪為地痞流氓很值得懷疑),
劉武周來犯時不戰而逃(之後他隨軍出征表現不差,應該不是懦夫,而且他那時很年輕,
面對劉武周時打不贏不算不正常),
想利用李建成李世民對抗時漁翁得利當皇帝(可是他沒有自己的政治集團,只是他哥的
依附者,勢單力薄,會如此自不量力?).
有無可能他是西瓜靠大邊,
看老哥比較有勝算且老爸挺大哥,
所以去投靠大哥(可是卻沒料到二哥會出奇制勝),
就因為他靠錯邊所以連帶被醜化?

不醜化 怎麼表現出二哥阿民天縱聖明

真的滿英明的 只是搶皇位不擇手段

不過教育兒子還是失敗.. 古今英主 好像沒幾個成功培養接班人的...@@?

有啦 劉秀 康熙 朱元璋 李世民也不算失敗吧

允礽幽禁至死 建文帝被靖難逼到生死不明 太子承乾被廢

光武帝倒是沒話說..其實本來只想到窩闊台

不過話說 窩闊台其實也不算 他是庫里爾台推舉出來的

康熙不是只有允仍一個接班人吧？雍正也算優秀阿

建文帝是朱元璋的孫子，且靖難也是因為叔叔太強

朱棣這樣強也不能說不是朱元璋培養的好

你的定義滿窄的 雍正 朱棣也都是康熙 朱元璋培養出來的啊

ps大在第三行明明有說"培養接班人" 還有人舉篡位的

你還是把朮赤跟術赤搞清楚再來吧

寫的不夠詳盡吧 想說閒聊而已..@@a

康熙直到快死﹐諸子還在奪嫡﹐怎麼能算培養接班人很好..

建文帝一繼位就亂搞﹐最擅長殺叔叔﹐用的人都嘴炮最強..

但康熙對每個兒子都有讓他們歷練啊 多或少罷了 我個人覺得

康熙也讓雍正歷練滿多的 至於朱棣 朱元璋也讓他培養軍事能力

又來了 拿"個人覺得"打死事實跟研究

如果朱元璋沒讓朱棣培養好的軍事能力 搞不好他也篡不了位

朱棣是他爸當作接班人培養的嗎? 別把篡位當成正統

他自己覺得是朱元璋的接班人啊 他本來就是正統哪一個人會說朱棣不是正統?

......我突然覺得我看的歷史好像跟hgt不一樣

到底哪個人會把篡位的人形容成正統接班人...

朱棣應該很找你去當史官的...方孝孺就不會死這麼慘了

立嫡不立長有學過嗎......客觀上確非正統。

上面這幾個是在講啥?? po維基然後??

所以李世民 司馬炎 周武王一堆都不是正統????

我想 這時候 只要微笑就好了

李世民、朱棣是“正統帝系”﹐但都不是前任皇帝培養的“

真的...除了微笑好像沒什麼可以和他說的事情了

正統接班人”。這是兩個不同的話題啦﹐現在說的是接班人

就譬如毛澤東與孫中山的關系...XD

我來微笑一下po維基之後就落跑的人

呵呵。

因爲非正統的人多了，所以大家都是正統？

正統這種東西本來就是人為的啊 就那些史官弄的啊

朱元璋挑的接班人立的皇太孫是朱允炆啊，而且之後繼位的也是

他，他的帝位才是正統，只是沒把叔叔搞好被篡位而已

朱元璋不挑朱棣當接班人 但朱棣認為他是朱元璋的接班人啊

然後朱棣就變正統 史官就記下他是正統 以後的史官也接受

甚至朱棣也沒有一開始就不承認建文是皇帝

所以一直正統下去

但那是透過篡位的形式並不是透過法理的繼承耶

不要再吵朮赤跟術赤了行不行啊 回去那一篇吵可不可以啊

當然勝者為王敗者為寇 他贏了就可以主導歷史的寫法 但有些發生過的事也掩蓋不了啊

想看推文討論都扯到別的去 看得很煩耶

沒說可以掩蓋的了啊 是在說他還是"正統"啊

幾歲了啊 都成熟點好不好啊 這很像在別人家門口吵架耶

要吵回自己家吵行不行啊 要相親相愛相殺都隨便你們啊

太激動了吧 現在沒吵啊

機動啥啊 說的就是你 8027 8030篇都在扯這些 才隔三篇

嗯 "篡位"得來的"正統" 篡位者會竄改史實也不是那麼沒道理

他大概就是笑話中那種會說有幾千台車在逆向的那種人啦...

他邏輯跟朱棣一樣 他認為是正統就是正統 別人都是有問題

他也是看到我就開始扯 你怎不去罵他? 要不要我po給你看?

他要是來回我我也罵他 你們兩都煩死了 儘在別人家門口

上面這位也看到我就開始扯啊 所以到底是誰在扯?

扯一些有的沒的 回8017篇啦你們! 說完了 一會補推

我推文 有人就是要來開槓 這我控制不住啊

補推

二補

三推

"培養出來"的接班人不等於"真的接任"的接班人

四推

自己邏輯有問題還不准人家糾正，一糾正就扯私怨，只能微笑。

推gangan 我至少不會帶頭把朮術帶到完全無關的文下面

8027 8030都是hgt見我推文就扯題 幼稚到不行 幫補推

其實最先是在8014指正歷歷 但被原po h大惱羞刪推文

我去幫廚了也說成落跑 不用上班不用做家事的人過太爽

哈欠 你也是見我扯題啊 只是不同題

人家舉出兩篇證據了 你又要沒證據亂污衊人了

自己po不相關的維基 然後又扯一堆理由 唉 看不下去

尊重一下原po好嗎 這篇討論請回到李元吉

唉 樓上一來就跑題 然後又說別人跑題XD

自己po不相關的維基 然後說"討論請回到李元吉 " 無奈

怎麼每篇都看到同樣的……我還以為眼花

h又開始胡扯了 有人提到朱棣 我貼篡位的連結哪裡跑題

hgt:你還是把朮赤跟術赤搞清楚再來吧 <跟這離題能比?

沒看到板上已經很多人都對你看不下去了嗎 不再回應

XD 你自己要回的耶

噓hgt的智商 我是說現在起不再繼續回應 連這都能誤解

補推 還回XD I服了U

http://ppt.cc/6H7M 朮赤的"朮"這件事,請參閱教育部

異體字字典及其佐證資料(在右側),"木右上加一點"是朮的

異體字. 另外,簡體字的部分,簡術為朮應該能算常識了.

術的連結在這裡http://ppt.cc/NoXQ,根據說文解字,中間的

確是朮. 朮赤,拙赤,不管怎麼音譯,都不該跑出術赤的音吧

XXXXXXXXXX樓上，你引的網頁，右邊的說文解字不就說：從行，

朮聲

說文解字，術是食律切實，朮是食聿切，音很近

那建議您找出寫"術赤"的文獻,未避免爭議,請找民國38年之前的版本.

您之前既然能花時間心力寫出成吉思汗四的姓名對照,

我相信您是不會說出諸如"反正是音譯,拙赤豬赤朮翅樹赤"

"都無所謂" 之類的話的. 請找出文獻佐證您的論點吧.

繁簡體之異,不小心就是另一個今古文之爭. 不可不慎.

我沒無所謂啊！但是譯名本來就很主觀的，我列出的譯名是比較

容易在網路查到的，我文章裡術赤朮赤都有列出，是某P堅持只能

翻朮赤，只能說多看史書就知道

所以h大,請問有哪幾部史書是寫"術赤"的? 有書單嗎?

我只是想知道,從明清到民國38年之前,有哪本書寫術赤?

就說我會去查新元史了，不需要每天講一次吧！

謝謝,抱歉我不知道您說過要去查新元史.

就算最後新元史也不是用術，我自己獨創，也沒問題啊！用術赤

在網路上馬上能找出正碓資訊，你也可以翻樹赤，但網路找不到啊

所以,您間接承認術赤是繁轉簡的產物囉? 謝謝您.

並不是，我只是在說不管我記憶是否有錯，列出術赤不違反我文章

主旨，至於記憶是對是錯，要查了才知道

之前說的斬釘截鐵 現在信心動搖賴皮說法預防針出現了

推Y大條理清晰 我這週還是很忙 先打賭等週末有空po篇

完整論述屆時h還沒拿出新元史的可能性

笑死 還預防針勒 這些是我在po那些文章的時候都說過不知道為何你會認為我不敢查書? 對或錯我都會拿出來

會一直覺得查書很困難 認錯很困難 表示是自己做不到 所以才認為別人也很難做到XD 我還是不知道查書到底有甚麼好害怕

阿不就查書看個結果 跟大家說?

想要維持自己的好像都不會有錯的形象 才是愚蠢的

反正結果如果是我對 你就會墊墊不說話 我錯了 你就會出來酸

你的行為早就可以預料出來

既然沒一分把握當初就不要說得像一百分 態度很糟糕

找書困難? 光我書架就找到幾本有證據的 到現在一本也

拿不出來的反而還有一堆廢話

我從沒說過我不會有錯這種話 倒是h才說過沒多久

果然是自我認證的愚蠢XD 認錯困難? 我誤會Anjou的道歉有目共睹 反倒h才剛說自己絕對不會有錯 早就是眾人認證的死不認錯

我哪裡說過決不會有錯? 在你書架上的書 結果你弄了一禮拜

還好意思說 照這種效率 去圖書館查書根本不可能

認錯對你來說困難阿 亞歷山大那篇多久了 死不認錯勒

人家其他版友都叫你私信 結果勒 還是在板上鬧 屢勸不聽

頑劣也不過如此

hgt:總之我確定自己絕對不會解讀錯大言不慚講出這種話之後又死不認帳了 連白海豚都望塵

莫及啊XD 我房間的書櫃很大的 而且早也說過我不像不用上班不用做家事無所事事的屁孩一樣整天除了批踢踢

以外就沒有事情要處理 且這種不言而喻的事我本來根本

就懶得證明 還是h說了"射鵰寫術赤"這種睜眼瞎話給了

方向後我才有點動力當場打臉的XD h的時間更多什麼屁

都沒有反而說我效率 一萬步笑十步這賴皮沒人能敵啊

我的所有推文都有回應到當篇的推文 就事論事hgt:你還是把朮赤跟術赤搞清楚再來吧 <<就在這篇

1000%離題硬扯是誰頑劣?

所以沒打算私信嘛，足見你的心態，然後把別人一大段推文取一段

來符合你的腦補，所以才會有亞歷山大那件事發生，因為你只想

斷章取義來討論你自已想腦補的部分，什麼書櫃很大XD，早在這星

你就該拿出新元史，不是我，你根本就不想去查，想騙誰？什麼忙

不忙都藉口，這麼晚不睡還忙推文，在忙啥鬼

我剛才查了一下圖書館,離我最近的圖書館只有1996年版

由大陸所出版的新元史;另外,新竹清華看起來則有民國44年

出版的新元史.不知道hgt是否願意親自跑一趟新竹清華,

如果民國44年版的新元史是寫"術赤",那就是值得相信的.

反之,若大陸1996年版與民國44年版均為"朮赤",是否也能

請您承認那是簡轉繁時所產生的訛誤?

h邏輯: 都是別人要查好來給他 自己不用查就可亂說話

發文要很多時間心力不知道? 忙所以才只能推文

不知道為何你們還是不想私信，反正你們不私信，我也只能一直回

Y大說的也太滑稽了吧，查到什麼就是什麼，有啥好不承認？

為何一直腦補我不查書，不會認錯？根本跳針嘛！什麽發文很麻煩

藉口而已，有料的話，發文哪會麻煩？我不就發四篇了

如果沒料，發個文查東查西，當然麻煩！

h邏輯又來了 一直叫別人私信 自己都不私信

拿不出證據死不認錯是事實 哪裡腦補?

我沒說過發文麻煩 只是平常有比批踢踢更重要的事要

忙 不像屁孩整天從網路查東西又分辨不出錯誤

當然是你先私信啊！每次都偷偷摸摸在別人文章下面推一些斷章取

義抹黑我的話，我先私信豈不被你抹黑色成功XD，要唬人也要找好理由XD

我不認為我所說的話滑稽. 之前已經說過,繁簡體之異遲早

會演變成當代的今古文之爭. 而因為我們印象所及,最常見

的說法是"朮赤",而非"術赤"; 當然,我書念得少,所以hgt

說多念史書時,我是樂意去找書求證的. 但,是否能請hgt明

確指出哪本書記為"術赤"? 當然,找近年的書是完全沒有

說服力的; 要佐證的話,最好能找到兩岸交流前就有人以繁

體寫"術赤"的證據,否則如何能證明術赤不是簡轉繁的產物?

所以要去找新元史啊！我講第3次了，我對簡繁古今文之爭沒興趣

你若有興趣，也可先行找來看，不一定要等我，我不是學生，進

學校不是挺方便，要碰碰運氣

我沒要你一定找新元史 只要隨便舉出個繁體書寫術赤的就行 新元史是hgt自己說要找的

從我隨便拍幾張照h就招架不了就知道 h認錯只是時間

是要招架什麼？廢話真多！目前我查到的書，用朮的確比較多，

但我認為新元史很可能用術，所以我當然要去查啊

而且你持的觀點非常荒唐可笑，什麼只能用朮XD，一看就知道史料

看的不多的腦補觀點

H君再不改改邊戰邊推的習慣，總有天能把全板推爆。

有料發文不麻煩？附上參考資料不是基本嗎……

牽涉愈多要附的資料只會愈多，而不論證的發文自然輕鬆寫意。

看附甚麼資料 如果是附維基都還嫌麻煩 不如不要發文

好吧,如果我七月前有空能跑新竹一趟,我會盡量抽時間換證

進清華的總圖找書影印或scan; 如果hgt大說了半天,卻是

自己都沒先翻過新元史,這樣的態度似乎頗有改進空間.

XDXD，如果沒突發狀況，我星期日就會去查，到七月我恐怕早查

既然都找到了就貼幾張照片來吧 大家都有點興趣

我沒拍 知道就好 拍不拍是什麼重點?

因為一般看到的譯字是博爾朮 朮赤台重點在上面打的"而"跟"臺"是原字或key誤 故須照片再說我還沒貼照片時講的事實h都死不相信 現在自己沒照片就"知道就好 是什麼重點" 雙重標準還真嚴人寬己

博爾朮才對 "臺"的話沒啥印象了 有空你自己再去看看

搞不好根本就懶得查隨便講講 別人也不知道啊

謝謝求證.