Re: [心得] 在書店看下奏摺上的晚明

作者: hgt (王契赧)   2015-10-14 22:11:34
※ 引述《jackjack0040 (小肥肥)》之銘言:
: 過了幾個月,想要掏錢卻沒書了(翻滾中~)
: 書中提到的幾個說法,像是:
: 1、晚明皇帝都不是蠢蛋
萬曆的確不笨 而天啟也沒有印象中那麼蠢
至少他處理遼東事務及諸將 比崇禎好多了
隆慶確實不太聰明 而崇禎則是打腫臉充胖子
本來就不聰明 卻要表現的很英明 最後只是徒勞無功 作繭自縛
: 2、萬民擁戴的名宿李成梁一念之差下養出努爾哈赤這頭殺人魔…
李成梁確實對建州女真也些放鬆 是不是建州女真確實
把李的馬屁拍得好 要找到史料證明不容易
: 3、袁祟煥其實是剛愎自用、以遼餉拖垮晚明的元兇
確實剛愎自用 但本來在皇帝面前誇口 不一定會死
但他碰到的是崇禎 算他倒楣
: 4、真正抗金名將是毛文龍,被袁祟煥以莫須有捕殺
毛文龍當然有些能力 但說他忠君愛國 也沒那麼偉大
所以袁崇煥要找理由殺他 不是問題 但有沒必要殺他
確實是個問題 當大家都在猶豫要不要解決毛文龍時
袁的刀已落在毛的頭上了
: 5、熊廷弼是抗金的中流砥柱,卻因堅守之名被朝臣清算,毛文龍算是繼承熊的名將。
熊廷弼確實能力不錯 但不巧卻得罪魏忠賢 死的慘阿
我覺得熊廷弼比袁崇煥更值得懷念阿
: 6、劉挺、馬文龍、杜文等一分為四,反而被後金鐵騎利用天氣、地形、部隊會合
: 時間差盡數屠殺。決定此事的李x 背了個紙上談兵的黑名,而且他是晚明援朝
: 抗日的主要籌畫者,照理說應該有經驗才對…
: 還記得金魚大大寫的中國歷史故事就有這一段:
: 祟禎中了後金的離間計,將抗金名將袁祟煥五馬分屍
: 回想到這裡,不由得感歎,歷史的真相,竟是如此撲朔迷離啊…基本上個人的意見是對
: 奏摺上的晚明的說法照單全收,同時也想跟金魚大大請教下對於這本書史料真確性的看
: 法…我不是想抓人家的錯誤咩~只是想打聽有誰有奏摺上的晚明這本書,或者是那裡還
: 可以買得到這本書~又關於這段歷史金魚大大是不是有一些有趣的東西可以說咩~
: 一些關於奏摺上的晚明的感想:
: 1、其實我覺得祟禎的前任皇帝也一樣碰上了袁祟煥類型的反熊廷弼派將軍xx(忘記他的
: 名字了),但我覺得這位短命皇帝的處置方式比崇禎聰明得多…相較之下我倒覺得崇
: 禎太心急了,還是說這袁崇煥太過份,要太多錢不說,還殺自己人毛文龍…讓崇禎
: 忍無可忍了…但我想:如果崇禎能在這時候多忍耐一下,或者處置手段再改一下,
: 說不定風向應該會轉向的說~畢竟袁崇煥被殺反而坐實崇禎陣前殺功臣的批評,而不
: 是袁崇煥殺毛文龍有罪…此舉的確大大動蕩人心!
: 2、毛文龍是打游擊的高手,回想著,不由得就想到毛澤東!毛澤東一樣是打游擊戰的名
: 將,毛澤東一定是毛文龍的徒子徒孫,毛文龍應該也是韶山毛家的祖宗!這部份純屬
: 個人臆測~大家看看笑笑就好…
: 3、清朝在撰述明史的時候,往往有很多歪曲事實的情況發生,抹滅的歷史真相和文化用
: 意也很明顯,舉例原本民間祭祀的武聖是岳飛,卻因努爾哈赤及皇太極等人極迷三國
: 演義,就把岳飛用關羽取而代之。晚明的滅亡是一連串許多的意外和巧合撞在一起的
: 主其事者未必都是白痴,但都被明史寫得很不堪,像是明之滅亡是昏君覆國、清之承
: 運理所當然一樣…讓讀書人都不要反清復明,滿清萬萬歲~
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2015-10-14 22:18:00
原來熊廷弼是遇到崇禎
作者: hgt (王契赧)   2015-10-14 22:25:00
對喔! 熊廷弼是被天啟殺的 修正一下!
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫)   2015-10-14 22:26:00
他的意思應該是 假使換成是熊廷弼面對崇禎吧挖切..原來真的是打錯
作者: hgt (王契赧)   2015-10-14 22:28:00
不好意思 見笑見笑XD 呵呵 還是古王子來講好些
作者: jackjack0040 (小肥肥)   2015-10-14 22:29:00
我就是說天啟比崇禎聰明…
作者: hgt (王契赧)   2015-10-14 22:32:00
第一題我想說的是 隆慶的確不聰明 崇禎是假聰明
作者: jackjack0040 (小肥肥)   2015-10-14 22:33:00
奏摺晚明有很多可討論的點,所以我才在問那裡可買
作者: bill50514 (我看著點滴笑)   2015-10-14 22:52:00
毛文龍是像水賊吧 靠著水上路線攻擊女真的聚落
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2015-10-14 23:28:00
隆慶比較幸運的是有徐老師跟高老師值得信任雖然這兩個人也在爭 但都能得到老大信任也頗厲害
作者: saltlake (SaltLake)   2015-10-15 00:02:00
聰明是指耳聰目明 把話聽清楚把狀況看清楚 就是聰明聲音和影像進腦子妥當處理才能說是智慧
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-10-15 00:12:00
一樣修正錯誤 h在我的文崩潰亂噓 自己的文就打呵呵
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2015-10-15 17:31:00
竹王子這又是何苦

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