[問題] 鐵哪裡來？ inet PTT批踢踢實業坊

作者: inet (冬肥夏宅) 2015-12-25 08:59:10

中國古代的外患主要來自北方
遊牧民族畜牧為主
卻每每威脅到中原王朝
但是遊牧民族的鐵器從哪裡來？
只要控制住鐵礦
不就很容易避免做出武器嗎？
而鐵從哪裡來？

作者: saltlake (SaltLake) 2015-12-25 10:32:00

商人

作者: XArcherX (萬軍無兵) 2015-12-25 11:15:00

礦坑

作者: diablo81321 (流月城七殺提督) 2015-12-25 11:25:00

除了走私貿易遊牧民族的生活圈也有產鐵啊

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝) 2015-12-25 11:59:00

蒙古和中亞有一些鐵礦，貿易也不只走私，馬市很重要

作者: diablo81321 (流月城七殺提督) 2015-12-25 13:15:00

我比較好奇鐵專賣之後的南北鐵貿易發生甚麼改變

作者: hgt (çŽ‹å¥‘èµ§) 2015-12-25 14:01:00

蒙古的鐵似乎是非常少大部分是靠交易而來東北有鐵所以契丹基於戰略禁鐵輸往蒙古地區所以當時韃靼和阻卜(就是塔塔兒克烈弘吉剌等部的前身) 威脅不大後來金朝解禁反而搞不定他們了

作者: ilikebulldog (鬥牛犬) 2015-12-25 16:24:00

跟著候鳥就有鐵脈......

作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-12-25 16:33:00

突厥在阿爾泰山幫柔然煉鐵為奴阿爾泰山就是金山的意思山中金屬礦產豐富契丹有許多黃金陪祭品蒙古鐵木真就是鐵的意思遊牧民族的採礦鍛冶並不輸中原

作者: hgt (çŽ‹å¥‘èµ§) 2015-12-25 17:06:00

冶鍛跟採礦是兩回事不要混在一起說會冶鍛不一定會採礦

作者: zeumax (煙灰缸裡的魚) 2015-12-25 17:19:00

也不要忘記族群雜居這件事，地理條件不同的部落是有可能會有專屬的技術的，如果人口繁多就會形成氏族當然在戰爭也會造成技術流失，中原都有了，北地應該更艱難

作者: mstar (Wayne Su) 2015-12-25 17:41:00

宗像教授：

作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-12-25 18:02:00

事實上游牧民族就是會採礦也會鍛冶有什麼好挑剔的

作者: a2935373 (...) 2015-12-25 20:34:00

那時代的鐵礦應該主要來源是河礦砂？

作者: bobju (枯藤老樹昏鴉) 2015-12-25 23:13:00

控制不住吧？還真以為天朝大國這麽橫？不然乾脆控制糧食豈不更妙？歷史上的漢唐等盛世只是看起來土地很大，實際上控制力沒想像中那麼大，還是得透過種種外交手段才能[暫時性地]維持優勢遊牧民族的優勢就是機動力以及貿易，中原天朝只是他們貿易的對象之一而已，想靠貿易控制他們也沒那麼容易。

作者: saltlake (SaltLake) 2015-12-26 00:11:00

特別是當天朝的皇帝摳門的時候邊關守軍就嘿嘿嘿了

作者: a2935373 (...) 2015-12-26 00:22:00

嗯...我想糧食這種東西他們可貿易的對象大概也就那些吧?

作者: chungrew (work hard, play hard) 2015-12-26 03:53:00

遊牧民族採礦是有，但鐵器不只採礦，還要冶煉與鍛造事實上，更大宗的來源是貿易，甚至就是漢人賣給他們的古代漢人的地方勢力、宗族、商會甚至是官員，並沒有強烈的國家觀念，只要有利可圖，它們什麼都可以出賣就好像隋朝時，宇文閥、李閥都暗中和突厥等外族貿易一樣

作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-12-26 04:16:00

冶鐵並非什麼城堡時代才會用的高科技而是早在黑暗時代前就具備了時間參考此處https://goo.gl/IixcXy大多地區冶鐵技術早於文字使用

作者: bill50514 (我看著點滴笑) 2015-12-26 14:33:00

你封禁貿易他來強的是力會更大更兇據說匈奴中央王朝就是因應秦朝的外族政策才成功凝聚起草原上的部落

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