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作者: jodawa (jodaway) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 中國歷史悠久理工卻被洋人電爆
時間: Thu Oct 13 20:20:57 2016
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 中華文化自稱博大精深歷史悠久
: 近代物理跟近代化學發展的二二六六
: 跟洋人根本不能比
: 牛頓一人出來就能操翻中國一堆狀元翰林
: 中國人不是很尊重知識份子??
: 電學力學光學都弄不好
: 這幾千年花一堆精力研究四書五經幹嘛
: 等著被洋人打爆??
這種問題算是歷史上的大問題，要回答絕不是三言兩語這麼簡單，也絕不是一些偏激
鄉民的簡單亂批評能解
槍砲細菌與鋼鐵 提過自然環境扮演的重要腳色 中國地大物博 封閉式環境 自給自足
所以沒有人踹開大門 它會在自己的中原活得好好的
首先 一個世界史的事實是
近代西方歐洲的崛起與侵略殖民 不是一個中西的事件而已 是全球性的事件
西歐列強打趴的不是中國而已 是除了西歐外的所有地方
整個美洲都成肥羊 非洲也成肥羊
俄國皇子彼得大帝親身去歐洲取經
中東 印度 東南亞 日本 乃至中國 無一不倖免 算起來 中國算是這些羊之中
比較大隻 比較有力抵抗的
所以把這個問題導到 儒家 ，導到 文理分工，是相當不適當的
因為儒家只有中國有 但輸給西歐的是全世界
而我也不認為中國所謂的文組導向導致誤國的說法是適當的
科技發展是國家強盛的主因之一
在歷史上，各國在科技上應該都是互有先後
在歐洲的科學革命以前，中國的科技在世界舞台上也絲毫不遜色，包括軍事、建築、醫藥
農業、器物...，相信有其他大大能夠分享
但是近代西方的科學革命太過驚人，成為世界史的一個重大事件，也成為歷史中常討論
的一個議題
據<人類大歷史>的觀點，科學發展這件事跟很多事綁在一起，不是單一脈絡可以解釋好的
十世紀左右的時候，歐洲人十字軍東征，見到伊斯蘭文化，才明白自己的落後
十三世紀的馬可波羅遊記，裡頭的中國對歐洲人來說是一個文明昌盛的遠方樂土
十四世紀，歐洲開始有蛻變的契機
學院學識的成熟加上文藝復興的刺激，學者的重心從神學轉移到其他領域，乃至
各類學科或科學。<人類>一書的作者將此描述為從[無需求知]轉變為[求知若渴]
另一方面，(民族)國家的形成，之前的國家只是貴族的遊戲，貴族瓦解，近代國家
開始形成。國家可以集中資源，而國家會謀求國家利益，國家間競爭，國家便能將
資源集中在科研上，以國家支持而生的科研團隊，這是前所未有的，進階的科研需要
人力、物力、長時間...等等資源，這不是一、兩人能夠辦到的。中國古代也有不少
數學家，然後呢? 就是留下一本數學書這樣。 因為沒有其他的條件配合，就算寫出了
相對論也不會變成一顆核彈阿
另外還有資本主義刺激形成的動力:累積金錢。在資本主義形成前，整個社會幾乎沒有
強大累積財富的慾望和動力，因為價值觀侷限在眼前的食物、衣服、住宅。但資本主義興
盛後，整個社會都動起來。
資本主義、帝國主義、科學革命三股力量合為一體，造就了西歐如餓虎撲羊般掠奪整個
世界的近代史
到非洲去抓黑奴、到南美去搶黃金、到美洲去佔土地、到南洋去買香料、在印度種鴉片
再賣到中國換白銀
沒有資本主義，沒有人願意遠渡重洋到國外做這些事，因為資本主義，貿易帶來了
巨大的利潤，利潤換到了更豐富的物資，物資轉換成國力，或者成為商人口袋的錢，
歐洲各國都開始玩起這種列強競逐的遊戲，有如參加大賣場搬到爽遊戲，先搶先贏。
許多科研相關的活動都是受到國家資金的補助才成行。例如大航海時代的航海家，
他們很多人出海不是為了探索世界而已，是為了發現新貿易路線、發現新資源、爭奪土地
傳教。還有瓦特發明蒸汽機，在瓦特前就有人在發明了，瓦特之後相關技術也快速的
被改良，這背後最大的動力(工業革命)，其實就是為了賺錢，因為好的抽水機可以抽
更快，我才可以挖礦阿$。達爾文也是跟著一艘遠征船，進而發展了演化論。
種種的因素，造就近代西方的強盛，這不是一人一時一物弄起來的，這是整個社會
慢慢弄起來的。如果僅牛頓一人發展的近代力學，那跟古代的中國數學家一樣，
是一本承載了很先進知識的書，但就是一本書。
簡單說，近代西方的科學、工業革命，以及資本主義，打開了潘朵拉的盒子，啟動了
歐洲的慾望，也就是進到一個大賣場發現可以隨便拿，這是整個世界其他人類都沒有發現
到的事情。
回到主題
說中國人幾千年都在研究四書五經，牛頓一個人打趴，這種說法蠻不合適的
一方面是張飛打岳飛，二方面也太過簡化事實
一個社會的發展是多面向的，如果前面說的，在歐洲崛起前，中國的科技並不遜色
另一個問題是，讀四書五經是中國科舉的制度，是為了取優秀人才，四書五經
是公定課本。 這不代表中國的知識領域只侷限在古代經典，就好像我們現在公定科目
是國英數自然(物理、化學)社會(歷史、地理)，為何沒有體育、醫學、心理、社會、
經濟?
這是科目的問題，如果中國只有四書五經，誰來種田、打仗、蓋房子、織布、蓋城牆?
當然中國科目的偏重造成何種影響需要再分開談，主要是科舉的主要目的不是研究
四書五經，而是取材。其實唐代就有發生過取材科目的爭議，有人主張只考文采，對國家
大事毫無幫助，只是培養一堆歌風頌月的文人。也有人主張，四書五經只是個標準，
主要是為了取出有資質者，就算將取材標準改為以義理為主，一樣會產生一堆只知紙上
談兵的空談書生。
總之簡單說一句 中國輸西方 拿儒家來扛 是有夠他媽狗屁不通 就算你超討厭儒家
也不能這樣胡亂打
第二種說甚麼文組治國 科技樹點錯... 科學革命是近代的事 在這之前沒人體會到
科技力量的強大，也沒人想過要用這股力量去別的國家掠奪。你在封建時代會說點數
怎麼不點在火槍兵+1上嗎? 就算點了你也生不出火槍兵阿
其實中國的民族自尊一直很強，因為兩千年來他們幾乎從未敗過，而且敗的如此徹底
所以輸給西方後，許多知識分子一直忿忿不平，想要找個人來背黑鍋，想要找個稻草人
來打。結果他們找到了儒家(儒家真是他媽的萬年神坦)，找到了所謂中國千百年來的奴
性，先別說這個虛無縹緲的奴性到底怎麼回事。但是儒家就一直被認為是罪魁禍首，
食古不化，封閉僵化......。 如果對儒家或者中國古代哲學有基本認識的話，應該都會覺
得這種說法蠻幼稚，姑且不說儒家到底甚麼思想、甚麼行動確實導致了中國科學難以發展
， 真正提倡君尊臣卑的，叫做法家! 法家 法家 法家 (很重要，要說三次)
但是被抓上十字架的，就算沒罪還是有罪，於是就莫名背了很久好久的黑鍋。
這個魯莽的作法，從一百年前五四運動開始給人亂扣帽子，到現在一百年過去還是有
很多人這樣搞。
另一個是八卦板很盛行的文理組二分法，由於這是一個低能且充滿歧視的分類，我也
不想多談。我只想說，現代教育前根本沒有文理分科，文組治國導致中國輸掉的說法，
到底是三小??? 咸豐皇帝是文組還理組???
總之不要再一句奴性或儒家解釋中國或東方的缺點了...會這麼做的人，自己就是最
人云亦云的阿Q啊。我不否認儒家文化對中國發展可能有負面的影響(當然也可能有好的)
，但不該被一昧誇大。