[問題] 詞與曲的音樂哪裡去了

作者: meblessme (地球太可怕我要回火星)   2017-09-01 18:57:55
宋詞與元曲本來的作用應該都是歌詞,可是我們現在所知道的宋詞元曲,好像都只剩下文
字,原本的音樂部分好像完全消失了,目前在各種已知的網路資料似乎都找不到,有人知
道哪裡有呢?
作者: wjmd92   2017-09-01 19:32:00
作者: mstar (Wayne Su)   2017-09-01 20:08:00
《樂經》表示:
作者: ssarc (ftb)   2017-09-01 20:55:00
古代沒有留聲機
作者: lanwell (騎山豬撞火車)   2017-09-01 22:23:00
北管表示: ……
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2017-09-01 22:34:00
因為古人當年錄好的錄音帶 都受潮無法收聽 以致失傳
作者: k800i (K800i)   2017-09-01 23:10:00
中國的納西古樂可能保留著一部份
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-09-02 00:03:00
因為不流行所以逐漸消亡
作者: no1smkimo (小新)   2017-09-02 11:18:00
據我所知,衛斯理有得到錄製了兩千多年前以活人祭祀情況的瓶子,可是該死的衛斯理竟然發生車禍,瓶子也破了
作者: oldfatcat (老肥貓)   2017-09-02 15:53:00
瓶子破了,錄音帶還在啊
作者: jackthegreat (高雄梁朝偉)   2017-09-02 16:03:00
就算不能錄音 也該有樂譜傳世 可是卻很少看到
作者: lanwell (騎山豬撞火車)   2017-09-02 18:21:00
因為古時候樂譜是用工尺譜記譜,工尺譜沒辦法表示音長,所以師傅在傳授給弟子時需要用唱的,外加因改朝換代官話會不斷的改變,舊的官話久而久之就沒人聽的懂,所以很多曲牌有留下來但是沒人會唱詞,最明顯的就是南管有留下一堆曲牌,甚至有些樂師會唱詞,但是問樂師詞的內容沒有人知道是啥,只知道是師傅傳下來要這樣唱的,假如對即將失傳的古樂曲有興趣可以去北投請教陳明章老師或者去找各地
作者: rajome (有錢人好多)   2017-09-02 22:11:00
好想聽聽念奴嬌的真的唱是怎麼樣
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-09-03 00:02:00
工尺譜可以標音長阿 只是古人常常省略……大部分連板眼都沒標 無言
作者: wjmd92   2017-09-03 08:58:00
@jackthegreat,樂譜很少?你看我貼圖
作者: saltlake (SaltLake)   2017-09-03 10:22:00
也許更關鍵的是 標記那麼清楚 行內人很快學會 威脅飯碗現代有著作權法等保護智慧財產的法律 古時候呢?
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-09-04 23:45:00
樓上說得有道理喔
作者: neomozism (好風入室)   2017-09-05 01:42:00
"我們的愛,過了就不再回來,直到現在我還默默的等待""後來我總算學會了如何去愛,可惜你早已遠去消失在人海上面的歌你不會去看曲譜,但你不看譜都會唱。同理,詞和曲對當時的人而言是「流行音樂」,大家都會唱那個旋律,很少人會去記流行音樂的曲譜京劇流行了整個大清國,但直到1928年都民國了才有曲譜
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-09-05 10:19:00
佛經裡面有一些要唱的要敲的會有特殊標記,類似西洋樂譜或簡譜
作者: wjmd92   2017-09-05 11:46:00
直到1928年都民國了才有曲譜? http://imgur.com/a/iZKuO
作者: neomozism (好風入室)   2017-09-05 12:27:00
樓上麻煩看完一整句話再發言。我說的是「京劇」的曲譜不是古琴的曲譜。1928年鄭劍西的《二黃尋聲譜》是京劇的第一本工尺譜這說明民族音樂主要靠師徒口傳心授,不必譜也能學福建南音的工乂譜首見於《道光指譜》1846年,明刊三種有兩種只有唱詞,《賽錦》在唱詞旁邊畫圈圈當拍子的符號,也是沒有譜。崑曲的工尺譜首見於康熙末年的《南詞定律》,明朝人唱崑曲是不用譜的。總之「師徒相承,口傳心授」解釋了為什麼曲譜根本不是必要,反正師傅怎麼唱,你就怎麼唱就對了。
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-09-06 22:58:00
其實現代就算有完整曲譜 但完全沒聽過怎麼唱普通人還是完全唱不出……太多東西無法以曲譜表述
作者: mioummi (喵~~嗚)   2017-09-07 02:18:00
1927上海開明出的戲學指南就有工尺
作者: verdandy (無聊人)   2017-09-07 12:04:00
西方古典音樂記譜形式夠成熟了吧,一堆小細節都寫在譜上但同一份譜影印給不同樂團、甚至是同一樂團不同指揮家演奏出來的風格還是會不太一樣
作者: saram (saram)   2017-09-08 17:15:00
古樂是是調式音樂.本來我們就不習慣聽.經過整理發表的大半錄音,也沒人愛聽.中國戲曲音樂後來就凌駕古曲了.人們拋棄古唱調,專心寫詞.詞無音樂反而自立一格.
作者: ikki (鳳翼天翔)   2017-09-18 17:02:00
工尺譜應該在明朝就有了 但一樣來不及追記失傳的宋樂南宋姜夔的《白石道人歌曲》有自度曲譜 但記法有音高無節拍更早以前的音樂應該就連可尋的記譜法都沒有了
作者: saram (saram)   2017-09-23 19:03:00
古曲是無固定拍子的.你可以說它是"一拍"的.

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