Re: [討論] 李陵是不是過譽了

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2022-02-15 04:43:18
※ 引述 《maki810711 (癡情玫瑰花)》 之銘言:
: 標題: [討論] 李陵是不是過譽了
: 時間: Sun Feb 13 09:51:27 2022
:  
: 唯獨司馬遷跟李世民給予他相當高評價
:  
: 李世民甚至拿他跟大唐衛青(李靖)相提並論
:  
: 這是為何?
:  
帝曰:「李陵以步卒五千絕漠,然卒降
匈奴,其功尚得書竹帛。靖以騎三千,蹀血虜庭,遂取定襄。古未有輩,足澡吾渭水之恥矣
。」
李世民的話大意就是李陵用五千步兵橫行大漠,但投降匈奴,尚且能在史書留下功績,李靖
的功勞還前無古人呢。
這段話完整看,與其說是吹捧李陵,更像是用李陵襯托李靖...
關於李陵的評價,後世普遍認為其卻有才能,在治軍戰術上皆有優秀之處,但亦存在致命缺
陷,宋代的秦觀指出李陵盲目追求以寡擊眾,忽視了戰爭基本原則,何去非認為李陵戰敗是
武帝的用人失誤,不懂適才適用,並對李陵蓋棺定論:
「夫李廣、李陵皆山西之英將也,材武善戰,能得士死力。然輕暴易敵,可以屬人,難以專
將。」
優秀的部將,但不適合作為一軍統帥
作者: maki810711 (癡情玫瑰花)   2022-02-15 07:40:00
都是李家人XD 不要分那麼細
作者: tcod (圈)   2022-02-15 08:35:00
作者: ja23072008   2022-02-15 18:00:00
這個講法忽略戰爭迷霧影響,李陵預設目標本就不是獨扛單于主力。
作者: window77 (window)   2022-02-16 13:29:00
為什麼會用步兵來偵查騎兵?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2022-02-16 13:50:00
偵查也包括探查地形,得先問李陵為什麼只帶步兵,不能扛主力就只能幹輔助任務,武帝也只令他到浚稽山南徘徊觀望,但李陵疑似直接跑到山上
作者: ja23072008   2022-02-16 18:21:00
漢武跟李陵不是沒打過仗的菜鳥,純步兵偵查就是送頭,後面接應部隊在哪才是問題。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-02-16 18:44:00
就因武帝非菜鳥才指定地點偵查 李陵超過範圍 送頭剛好而已
作者: ja23072008   2022-02-16 18:48:00
你錯了,非菜鳥才不會無視步兵無法擺脫騎兵追擊的事實。沒有後續支援,走回防線內都甩不掉。土木堡就是。退一步來說,按照漢武的計畫走到目的地發現敵蹤,andthen?步兵還是甩不掉騎兵。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-02-16 18:56:00
李陵自己要求"步兵五千人涉單于庭" 根本早已無視追擊的事then 你結果論的設定 李陵一定會被敵軍發現
作者: QuentinHu (囧興)   2022-02-16 20:03:00
推討論
作者: ja23072008   2022-02-16 21:24:00
舉例來說,檢討市場花園作戰軍事錯誤,會追究蒙哥馬利,頂多到艾森豪。而不會是邱吉爾、羅斯福,甚至喬治六世。但漢武帝狀況不同,他擁有實權及最終決策權,並高度涉入軍事行動跟細節。除非他存心讓李陵送死,否則軍議只出動步兵卻完全沒有接應部隊,就是一個違反常識的行為。漢武跟李陵的關係可能更像蒙哥馬利元帥與厄克特少將,而非邱吉爾與蒙哥馬利。
作者: window77 (window)   2022-02-16 22:27:00
5000步兵不能扛主力,也不適合偵查,應該併入主力部隊任務真是要偵查,500輕騎都勝過5000步兵
作者: ja23072008   2022-02-16 22:33:00
是的,以部隊規模跟性質,李陵更像是誘敵追擊的威力偵查,而非單純斥候。
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2022-02-18 21:16:00
一個很強的師長 不一定能當集團軍司令

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