Re: [平權] 同志請勿為公投背書後,又為專法背書!

作者: momocom (momocom)   2018-11-30 00:26:16
※ 引述《momocom (momocom)》之銘言:
: 推 Sourxd: 前面說專法不是歧視,又說德國專法生活沒有不一樣大家不ca 11/30 00:06
: → Sourxd: re,最後又說日後要再對專法提出釋憲?你真的不覺得你的 11/30 00:06
: → Sourxd: 說法很自打臉嗎。還有不好意思,你忘記已經釋憲過了嗎。 11/30 00:06
: → Sourxd: 我同意大家應該要去參與及了解跟自己利益相關的法律,但 11/30 00:06
: → Sourxd: 不代表要參與推動對自己不利的專法,你說得好像專法沒什 11/30 00:06
: → Sourxd: 麼,但是專法這概念不就是那些不斷歧視同志的人的產物嗎? 11/30 00:06
: → Sourxd: 你還能這麼樂觀的覺得沒關係? 11/30 00:06
: → Sourxd: 我在上一篇留言也有回應你,今天同志還幫忙推動專法過了, 11/30 00:09
: → Sourxd: 你信不信到時要釋憲,同志就被媒體帶風向批評浪費稅金立 11/30 00:09
: → Sourxd: 場不堅?這次公投議題被謠言輿論媒體抹成怎樣都沒看到嗎。 11/30 00:09
德國專法有兩個
一個是2001年生活伴侶法(Lebenspartnerschaftsgesetz),讓同志可以結合成生活伴侶
一個是2017年的,這個專法結合民法和伴侶法(畢竟有人就是不想結婚),實現
了同性婚姻
從頭到尾是不是進民法(BGB)都不是重點
生活伴侶法也不是如苗博雅所說的滯礙難行才允許同婚,而是德國社會經過16年的
和解覺得時候到了。梅克爾大選到了要搶票,所以她在同婚議題開放黨內自由投票,
而她自己投出反對票(對保守派有交代),同婚專法由社民黨提案,就這樣過了
奧地利明年一月一日開放同婚,也是走這個模式
同志在運動過程中被餵養太多錯誤的資訊(像什麼德國專法衍生XXX件糾紛跑不動),
不妨靜下心去聽聽不同講法,特別是許宗力、黃昭元這類自由派大法官講法,
不要只看苗博雅和劉靜怡
我也被本版uka在八卦版罵過,只因說了「歐盟承認同婚國家還是少數」就變恐同了
這是最後一篇發言,希望所有同志能夠心想事成,台灣同婚早日合法
作者: momocom (momocom)   2018-11-30 00:33:00
2017專法連結https://goo.gl/NQbpZi
作者: yyc1217 (somo)   2018-11-30 00:33:00
我也決定不再聽苗那一派人的說法了 已證明很失敗
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2018-11-30 00:34:00
被uka罵過就是給推的指標了
作者: momocom (momocom)   2018-11-30 00:35:00
備註一下,被罵的時候當時是少數,現在是多數了
作者: kaet (ambrosia)   2018-11-30 00:43:00
支持m大~~
作者: highly (志)   2018-11-30 00:45:00
天啊~ 原來700萬被反同洗腦 而我們被議題主控者洗腦喔?
作者: momocom (momocom)   2018-11-30 00:46:00
不是被議題主導者洗腦,而是他們提出的資訊不正確說誤導比較好吧直接修民法當然很爽,但不是沒有折衷方式例如民法加一條:「關於同性婚姻,另以法律訂之。」大家覺得這是民法還是專法?明明立法技術的枝節問題,最後把自己綁死
作者: geofran (堯堯)   2018-11-30 00:49:00
uka123ily根本是圈內票房毒藥
作者: yyc1217 (somo)   2018-11-30 00:53:00
根本不會擬戰略 只會衝鋒陷陣
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:06:00
像明年5/24時間一到自動就能結婚這種說法,也總感覺是否像8成民意、900萬票支持這種說法類似,到時會有很大的問題產生啊...
作者: momocom (momocom)   2018-11-30 01:09:00
我昨天對524發過一篇,可以參考如果大家對同婚的定義是戶口名簿和身份證印上配偶的名字
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:15:00
我有看到啊,所以才更加深之前就有的疑惑
作者: momocom (momocom)   2018-11-30 01:15:00
那明年524有可能實現
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:16:00
為啥同志圈對明年5/24時間一到自動就能結婚這種說法,這麼
作者: momocom (momocom)   2018-11-30 01:16:00
如果是共同生活代理繼承這些,那不立法會衍生很多問題因為釋478說524可以結婚登記
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:17:00
的有信心,不會有問題、混亂產生啊...
作者: momocom (momocom)   2018-11-30 01:17:00
登記是結婚的成立要件之一,但你覺得要件等於婚姻嗎不過不用擔心啦,一定會有挺同縣市允許登記
作者: KyrieIrving1 (騎士少主)   2018-11-30 01:18:00
苗真的就是踩著同志的屍體成就自己的位子 能讓一些支持同志的市長上我寧願苗一輩子都選不上
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:18:00
婚姻的要件並不止於結婚登記而已
作者: momocom (momocom)   2018-11-30 01:18:00
然後同志拿著新的戶口名簿和身份證秀恩愛剩下的問題就被遺忘了,等碰到再說,這是台灣525蘋果標題:「同婚登記搶頭香,情侶拿戶口名簿秀恩愛」
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:24:00
要說的話財產分配、繼承權或撫養權這些才是更重要的要件
作者: momocom (momocom)   2018-11-30 01:25:00
是,還有生活代理、綜合報稅等等
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:25:00
也是現在許多人會碰到的婚姻問題
作者: momocom (momocom)   2018-11-30 01:26:00
還有怎麼離好像也沒講,判決離婚事由准用民法嗎
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:26:00
恩,生活代理也是,尤其是在面對疾病、死亡這方面時很多同志會讓人同情就是他們往往沒法代替另一半去決定事情
作者: momocom (momocom)   2018-11-30 01:30:00
我見過苗本人,我不覺得他是踩著自己人屍體上位政客啦
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:30:00
還是得由親屬出面,而他們卻得被排除在外不得参與
作者: momocom (momocom)   2018-11-30 01:31:00
但左派的宣傳一直有浮誇和誤導問題另一個例子就是原住民傳統領域蔡英文已經同意把公有地納入傳統領域,但原運的要求把私有土地也納入然後蔡英文就在總統府被巴奈洗臉,類似Vicent的套路然後原運就連公有土地入傳統領域都沒了,是不是很像
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2018-11-30 01:36:00
蠢跟惡意其實沒多大分別,造成的危害都是一樣的。
作者: momocom (momocom)   2018-11-30 01:36:00
原運當時的論述也是紐西蘭民族議會如何如何超好聽
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:37:00
浮誇的說法若是為了讓自己人增加士氣,有信心去面對困難倒也沒什麼不好但總也得有個限度,過度的樂觀說法反倒會誤導他人對於情勢的判斷而帶來反效果
作者: momocom (momocom)   2018-11-30 01:41:00
但我也要認罪,我自己也是鄉愿,很多法律人都鄉愿2017只要講到專法幾乎就是在幫萌萌,所以很多人沈默
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2018-11-30 01:42:00
是喊專法就是歧視這ㄍ太ㄐㄅ了以為喊了可以增加士氣,但結果是搞死自己。沒有法律專業的法律人發明自以為是的口號煽動民眾的情緒事後又沒有扛起責任的肩膀無論是不是以什麼養什麼,早早把這種人淘汰掉才是正途
作者: momocom (momocom)   2018-11-30 01:45:00
也不用淘汰啦,只是希望同運在修法過程中不要缺席因為看到很多鼓吹缺席,524直接結婚的
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2018-11-30 01:46:00
現實面來看同婚根本就一直是立院行政院司法院的戰場
作者: momocom (momocom)   2018-11-30 01:46:00
缺席通過一部有瑕疵的專法,影響遠比公投大多了
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2018-11-30 01:47:00
整個過程幾乎是國家機器裡頭的人在推動民眾根本就算是為了公投看再多資訊,也沒辦法理解法律專業訴諸悲情的論述除了叫大家出來走路跟捐錢根本沒有任何實質的助益反而是許多同志朋友漸漸地在日常生活中現身改變了整個社會對同婚的看法與觀感在媒體輿論戰上的因果關係從來不是媒體帶風向來的
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:50:00
現在的情勢就是保守反同方佔有優勢而且握有主動權
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2018-11-30 01:50:00
現下只剩五個多月,也沒可能在媒體輿論戰上製造有利環境除了叫那些只會扯後腿跟募款又不知道要幹嘛的人少說話就是讓這些事回到國家機器裡面去吵並且淡化整個社會的對立
作者: k138810 (重新插柳)   2018-11-30 01:52:00
我認同你,讓大家習慣同婚,雖然我還是怕以後立專法的過程,或者之後實行上衍生一些問題,同志出來爭取大家又說很煩已經給專法了還想怎樣…
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2018-11-30 01:52:00
接不接地氣也已經不重要了,做什麼都只是白搭。
作者: momocom (momocom)   2018-11-30 01:53:00
不會啦,法律沒有一次就完美的,碰到問題就修啊你看勞基法修幾次了同志在接下來的修法公聽會一定要積極發聲,不可以撤退
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2018-11-30 01:54:00
最後就是記得被 uka 罵過就給推就對了
作者: momocom (momocom)   2018-11-30 01:54:00
哈我在戰反甲連的時候,他從後面背刺我XDDDD
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:56:00
所以說實話,專法的訂定與否已經是端看反同方的決定而言了
作者: momocom (momocom)   2018-11-30 01:57:00
法務部在2017委託清大科技法研所某個老師做專法
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:57:00
挺同方頂多是看是否能讓這專法不會太過於離奇而剝奪同志
作者: momocom (momocom)   2018-11-30 01:58:00
而且已經完成,聽說是兩份,同性婚姻法和同性伴侶法
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:58:00
太多應享有的權利
作者: k138810 (重新插柳)   2018-11-30 01:58:00
我覺得那是因為台灣勞工朋友很多啦,跟自己相關的事就不會罵出來發聲的人。 不過沒關係,遲早要面對的,我會盡量給自己心理建設。
作者: momocom (momocom)   2018-11-30 01:59:00
一定不能把戰場讓給萌萌,到時候會變「共同生活法」
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 02:01:00
恩,真的要是決定不参與,而完全放手讓反同方去做的話那會不會弄出不靠譜的東西也未可知現在若是還要寄望民法的話,或許就太奢求了畢竟政治現實層面上的話,現在連DPP內部保守派都開始加大音量壓抑支持派了
作者: Smoltzy (就是愛Fender)   2018-11-30 02:45:00
被uka罵過就是要給推
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-11-30 03:02:00
作者: jengjye (建)   2018-11-30 06:48:00
XDD戰反甲連時被uka背刺有好笑到
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-11-30 07:21:00
被我罵過就受不了?
作者: chihchuan (Andy)   2018-11-30 07:37:00
推左派宣傳很浮誇又誤導。不論原住民、勞權都一樣。
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-30 08:38:00
我能理解你想走的路線,但你實在過度樂觀臺灣的狀況,反同方插手的力量,而且小看輿論抹黑與媒體的影響力,這次結果公投就是最好的證明。但同志內部都軟了,大概更沒什麼人會想幫忙了吧。
作者: foolwind (廢人...廢樣...)   2018-11-30 12:52:00
UKA就是沒專業又假專業
作者: jengjye (建)   2018-11-30 15:34:00
但不能否認他刷存在感倒是挺專業的..

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