Re: [疑問] 公民兵跟府兵制的差別?

作者: dennis99 (dennis99)   2014-04-10 11:05:38
※ 引述《hanhsiangmax (陪我去台東)》之銘言:
: 準備羅馬的公民兵,忽然覺得跟唐朝的府兵制很類似,
: 請問版上的大家,這兩者有主要差別嗎?
: 公民兵:
: 以小農為徵召對象,武器自備。平時生產,戰時出征。
: 府兵制:(西魏創立,搭配均田制)
: 唐時免租庸調,武器自備。平時為民,戰時為兵,兵將不識。
: 差異在唐朝免稅,兵將不識這樣嗎?
: 另外公民兵會遠征,唐府兵似乎大多打完就回折衝府?
: 原則上兩者好像差不多,
: 麻煩版友解惑了XD
: PS 府兵制唐朝在西魏北周有主要差異嗎?
: 租庸調似乎是唐朝開創,那北朝的稅賦是怎麼收的呢?
簡單回答:
羅馬的公民兵是普遍徵兵制,西魏開始的府兵制"可能"是選兵制。
因為在動員體制上,
府兵是從戶口中選擇資材較好的家庭成為府兵戶,與一般民戶有別。
所以以此來看,府兵制是個兵民分離的制度。
而府兵制跟國家授田為主體的均田制沒有甚麼關係,
因為府兵制其實是從北朝貴族的部落兵制轉化而來的。
但是從軍隊維持的角度來看,
府兵制是兵農合一─糧食生產與軍事服務兼備的制度。
他們雖然免租庸調,但平時他們不但生活都要吃自己,
就連軍事裝備也要自己負擔。
這點跟普遍徵兵制的差異就比較小了。
(有興趣的話可以進一步參考古怡青《唐代府兵制度興衰研究:從衛士負擔談起》,
要瞭解府兵制從北朝到唐的變化可以看谷霽光的《府兵制考釋》,
以及谷川道雄《隋唐帝國形成史論》中的〈府兵制國家論〉。)
另外,
這邊會強調「可能」兩個字,
是因為關於府兵具體運作比較可靠的記述,(杜牧的〈原十六衛〉錯誤百出可以不算)
目前只有一篇據說是成書於中唐,
只有兩宋士人看過的《鄴侯家傳》。
而且現在我們還看不到這本書,
只能從南宋事典《玉海》特定版本中,
看到該書對府兵的紀載摘要。
此外無其他一手或二手史料詳細描述府兵制實際上如何運作。
目前的考古資料(如吐魯番文書)就我所知,
只能證明的確有這個制度存在而已。
(詳情請參考方震華老師的〈理想兵制的形塑:唐宋時期的兵農合一論〉
或者直接看方老師的開放式課程:「府兵制的實際與神話」
http://ocw.aca.ntu.edu.tw/ntu-ocw/index.php/ocw/cou/100S215/7 )
最後,
租庸調是魏晉南北朝的產物,
唐代沿用而已。
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-04-10 12:46:00
太感激你了!!照這樣說來,府兵制"可能"類似兵戶囉?但不需世襲,而是從民戶挑選挑選成府兵戶?啊我找時間用電腦看看方老師的開放式! 再次感謝:))
作者: dennis99 (dennis99)   2014-04-10 12:52:00
府兵是兵戶,不歸一般州縣管應該是滿肯定的,只是目前無法知道當初這些府兵是如何挑選出來的軍戶的資格會不會因為家裡變窮了而喪失也是未知數
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-04-10 13:21:00
了解,謝謝你!!
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2014-04-10 21:34:00
讚,原來府兵制幾乎是神話……

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