Re: [疑問] 唐代都護府vs都督府 (羈縻政策)

作者: hgt (王契赧)   2014-07-19 21:12:55
→ calebjael:以為我在說什麼﹖西域中亞史你沒了解不要亂說話。你不知
→ calebjael:道吐火羅等各國是先“獨立”、後變“藩屬進貢”、高宗時 07/14 22:25
→ calebjael:變羈縻州府取消各自王號改用唐官﹐武曌時撤羈縻州府恢復 07/14 22:28
→ calebjael:為藩屬國王﹐你舉一些已經恢復成藩屬國的時期來討論羈縻 07/14 22:28
→ calebjael:時期﹖不知道冊封都督府都督跟冊封國王不同麼...至於影 07/14 22:33
→ calebjael:響力﹐大唐“波斯軍團”會告訴你他們的影響力... 07/14 22:34
新唐書西域傳:
康者,一曰薩末,亦曰颯秣建,元魏所謂悉斤者。..........
....................................................
高宗永徽時,以其地為康居都督府,即授其王拂呼縵為都督。萬歲通天中,
以大首領篤娑缽提為王。死,子泥涅師師立。死,國人立突昏為王
吐火羅,或曰土豁羅,曰睹貨邏,元魏謂吐呼羅者。..............
..........................................................
永徽元年,獻大鳥,高七尺,色黑,足類橐駝,翅而行,日三百裏,能啖鐵,
俗謂駝鳥。顯慶中,以其阿緩城為月氏都督府,析小城為二十四州,授王
阿史那都督。後二年,遣子來朝,俄又獻碼?鐙樹,高三尺。神龍元年,
王那都泥利遣弟仆羅入朝,留宿衛。
你跟我說高宗哪裡取消他們的王號? 武則天哪裡又恢復王號??
推 calebjael:阿斯塔那191號墓出土有一份文書《永隆元年波斯軍團申報 07/16 03:53
→ calebjael:樣人授勛芊符名籍》﹐其中所列的多為漢人。 07/16 03:55
推 calebjael:這是《吐魯番文書》中的一篇﹐網上似乎還沒有。要看實體 07/16 15:20
→ calebjael:考古出版物或相關的論文引用。唐朝的羈縻確實跟元明的土 07/16 15:21
→ calebjael:司制度差不多﹐也跟英國在印度的統治差不多﹐即保留當地 07/16 15:22
波斯軍團多為漢人 那叫什麼波斯軍團? 你說網上沒有 那你要不要
打打字 看看實體書裡面到底說什麼? 否則誰知道波斯軍團是不是唐朝自己
遙封的漢人軍團?
→ calebjael:西界﹐阻止大食的進侵。不久之後唐不願跟大食直接對抗﹐ 07/16 15:38
→ calebjael:改冊之前的波斯都督府(660年)為波斯王(661年)﹐大食 07/16 15:39
→ calebjael:即於663年攻滅波斯。阿拉伯史料(阿富汗史)載大食將波 07/16 15:40
新唐書西域傳:
波斯,居達遏水西,距京師萬五千裏而贏。...........................
................................................................
貞觀十二年,遣使者沒似半朝貢。又獻活褥蛇,狀類鼠,色正青,長九寸,能捕穴鼠。
伊嗣俟不君,為大酋所逐,奔吐火羅,半道,大食擊殺之。子卑路斯入吐火羅以免。
遣使者 告難,高宗以遠不可師,謝遣。會大食解而去,吐火羅以兵納之。
龍朔初,又訴為大食所侵,是時天子方遣使者到西域分置州縣,以疾陵城為
波斯都督府,即拜卑路斯為都督。俄為大食所滅。雖不能國,咸亨中猶入朝,
授右武衛將軍,死。始,其子泥涅師為質,調露元年,詔裴行儉將兵護還,
將復王其國。以道遠,至安西碎葉,行儉還。泥涅師因客吐火羅二十年,部落益離散。
史料明明寫著波斯王逃亡半途被大食所殺 王子卑路斯逃入吐火羅 唐高宗不想理
龍朔初(西元660年) 大食又入侵 高宗置波斯都督府 以卑路斯為都督
都督府不久被大食所滅 咸亨(西元670-674年)中入朝後 授右武衛將軍
去世之後 兒子泥涅師在調露元年(西元679年) 被高宗遙封為波斯王
由裴行儉派兵護送回去復國 裴行儉只到到安西碎葉便回去
因此泥涅師停留吐火羅20年
另外 薩珊王朝在西元651年就滅亡了
看看你自己在寫什麼平行宇宙的歷史 可恥!
→ calebjael:斯擊敗﹐其王逃入中國﹐事實是在中亞地區(671年因唐吐 07/16 15:41
→ calebjael:蕃交戰才再退到“唐本土”)﹐可側証大食將羈縻地視為中 07/16 15:42
→ calebjael:國。後來大食呼羅珊總督受命攻中亞﹐也被視為進攻中國﹐ 07/16 15:43
→ calebjael:其主(哈賈吉)許其(屈底波)打下即任中國總督﹐為此屈 07/16 15:45
→ calebjael:底波還取一袋中亞泥土及中國錢幣覆地踐踏意為征服。在伊 07/16 15:49
怛羅斯之戰維基條目:
哈查只·伊本·優素福被任命為掌管伊拉克總督,在他的領導下,阿拉伯帝國
的疆域向東方獲得了極大的擴張,由於垂涎中國的富庶,他應許他的兩個大將:
穆罕默德·伊本·卡西木和屈底波·伊本·穆斯林,誰最先踏上中國的領土,就任命
誰做中國的長官。於是屈底波征服了阿姆河流域的布哈拉、撒馬爾罕等中亞地區,
而穆罕默德征服了印度的北部地區,當阿拉伯帝國的勢力在和唐王朝經營的安西四鎮
接壤後,戰爭無法避免。
你要不要去查查"穆罕默德·伊本·卡西木" "屈底波·伊本·穆斯林"
這兩人最後有沒有被封為"中國總督"? 我查了這兩人的維基條目
完全沒有被封為中國總督的紀錄
→ calebjael:朗中亞的同時期祆教古籍記載中也有相似觀點﹐如《讚德 07/16 15:51
→ calebjael:瓦赫蘭 耶斯恩》(缽羅婆文)第4章﹕“統治權和主權將落 07/16 15:53
→ calebjael:在那些非伊朗出身的民族手中﹐象...支那人。他們將會成 07/16 15:55
→ calebjael:為我(烏爾馬茲德創造的)伊朗諸地的統治者。威權從那些 07/16 15:56
→ calebjael:系皮腰帶的人(指突厥人)、大食人、拜佔庭人手中落到他 07/16 15:57
→ calebjael:們的掌握之中。”在第7章也提到有無數旗幟的支那軍隊將 07/16 16:02
→ calebjael:協助君王Kay收復伊朗諸地﹐消滅兩條腿的狼(指阿拉伯人 07/16 16:03
→ calebjael:)。武曌時唐與吐蕃大戰﹐唐顧不上中亞﹐就重新改冊康國 07/16 16:05
→ calebjael:等六國為王﹐恢復舊國號取消羈縻制﹐隨後大食侵入河中地 07/16 16:06
《贊德瓦赫蘭耶斯恩》第4章第58-59節:
統治權和主權將落在那些非伊朗出身的民族手中,像匈人、突厥人、可薩人、
吐蕃人,像信德人、科菲亞爾人、支那人、迦布羅人、窣利人、拂林人、紅匈人
和白匈人。他們將會成為我烏爾馬玆德創造的伊朗諸地的統治者;他們的命令和
意志將盛行於世。威權將從那些系皮腰帶的人、大食人和拂林人手中落到他們的
掌握之中去
你看看你 為了自己的腦補 不惜竄改原文來騙人 可恥可悲啦 人格喔 呵呵!
→ calebjael:到中宗至玄宗時﹐唐企圖重新奪回中亞主權﹐數次派兵攻中 07/16 16:07
→ calebjael:亞(阿史那獻、張孝嵩等的定遠道行軍即其一)﹐攻佔已被 07/16 16:10
→ calebjael:大食屈底波所攻佔的東、西拔汗那﹐屠大食三城﹐但都先勝 07/16 16:12
→ calebjael:後敗。隨後唐朝再次收縮﹐將原來羈縻在碎葉的突騎施都督 07/16 16:18
資治通鑒·卷二百十一
枝汗那者,古烏孫也,內附歲久。吐蕃與大食共立阿了達為王,發兵攻之,
枝汗那王兵敗,奔安西求救。孝嵩謂都護呂休璟曰:「不救則無以號令西域。」
遂帥旁側戎落兵萬餘人,出龜茲西數千里,下數百城,長驅而進。是月,攻阿了達
於連城。孝嵩自擐甲督士卒急攻,自巳至酉,屠其三城,俘斬千餘級,阿了達與
數騎逃入山谷。孝嵩傳檄諸國,威振西域,大食、康居、大宛、罽賓等八國皆遣使請降。
勒石紀功而還。
張孝嵩 哪裡先勝後敗 你告訴我? 你這是哪個平行世界歷史
作者: snocia (雪夏)   2014-07-19 21:43:00
End
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-07-20 02:13:00
先推hgt認真找史料回了一篇文!!頭腦清醒時來看一下XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com