想請問對這方面有想過的板友
看過不少論文 都把清朝稱為封建王朝
認為清朝行封建主義
到底是基於甚麼理由稱清朝是封建王朝的呢?
是因為有和碩親王 多羅郡王?
還是因為有封蒙古藩王?
親王郡王在我所知是尊號
雖然有優遇 但沒有采邑
蒙古藩王 類似唐代的羈糜州
是原有部落的原有活動地
只是因為內屬所以被加官
這個地也不是大清封出去的
而且封建主義是對於
封臣領地農業人口的移動有禁止行為的
退一步說 即使把蒙古藩王認定為封臣
清朝雖然有關隘
但是在關外一個蒙古人要從這個盟部
到另一個盟部有限制嗎?
貌似沒有吧(如有請賜教)
我想了很久
那到底是基於甚麼理由把清朝歸為封建王朝呢?
會不會是因為三藩之亂前設有三藩的關係?
恩恩 請問這兩者定義的不同點何在呢我以為行封建制度的王朝 才被歸類為封建王朝其實並非如此嗎?
如果我沒搞錯的話 封建王朝的封建兩字有點多餘封建王朝~=王朝=Dynasty
或者 您可否說明封建王朝 與 非封建王朝的區別何在呢a君 您是查詢網路的結論吧?
作者:
babylina (babylina)
2014-10-11 14:11:00印象中是馬克思史觀害的，此封建非彼封建
而且那個網頁是對岸的 他們可能把馬克思的定義誤解了
作者:
babylina (babylina)
2014-10-11 14:12:00因為他的社會五階論，在資本主義之前是封建社會而中華民國=資本，那中華民國之前的自然就是封建了
記憶中是因為(中國的狀況) 清亡之前的土地名義上都歸天
感謝b君 所以有可能是我們的學者看他們普遍稱清朝是封建王朝 所以就不自覺沿用了
子所有 所以是極廣義上的封建 通常不會特別說他是封建
雖然說稱封建王朝是受馬克思影響 不過記得之前看民初的的文章 也有稱之前王朝為封建王朝
作者:
babylina (babylina)
2014-10-11 14:17:00馬克思比民初還早一百多年耶XD喔沒有我說錯了，早五六十年而已..
我的意思是民初就受到影響而不是受到對岸學者影響XD
啊哩 這樣我好像不應該多第一句Orz 感冒還是去睡好了
作者:
babylina (babylina)
2014-10-11 14:20:00沒有戰啦XD
所謂封建王朝的名詞是泛指任何君主制度王朝 很籠統的稱呼 跟封建制度沒有密切關連 確實是個多餘的贅字
作者:
sam09 (柊é¡)
2014-10-11 14:41:00對岸學界都快把封建這詞用爛了...
以前國文課老師就有提過，馬克思、魯迅等人說的封建和狹義的封建制度不太一樣
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2014-10-11 14:49:00封建=階級 無產階級=沒有封建 他們的定義是這樣的，沒有人再給你賦予階級了，大家都是平等等(理論與實際差異真大)
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2014-10-11 14:54:00其實當時的對民主的想法也是沒有階級，似乎是有違現實就是了老幼尊卑 五倫四常 四維八德 通通都是封建守舊，所以來了個文化大革命，所以造反有理，所以革命無罪
感謝樓上各位的說明 特別感謝z君 有了這個定義就容易了解了
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-11 15:52:00如果是單講中國 那麼"封建"並不是贅字 因為每個王朝都有"封爵" 就是公侯伯子男 直到民國才沒有(其實有衍聖公XD)
zeumax說的好像也有點怪，有階級就是封建時代的話，那資本主義社會裡的資產/無產階級之分又是啥？要不要重新確認一下階級的定義，以及馬克思怎麼說？
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2014-10-11 18:42:00就像講到古歐洲都動不動就說是黑暗的中世紀一樣啊
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2014-10-11 18:45:00我的意思是這種階級說是種誤解。實際上就連所謂無產階級專政下依然有階級差異的存在，用封建社會來講述階級的不平等，描寫破壞舊世界後的ㄧ切平等美好
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-11 18:51:00資本主義不是只分資本家跟勞工 互相對抗嗎? 不知道有無記錯?
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2014-10-11 19:17:00有提到貴族這字眼，但一樣列在資產階級
作者:
saram (saram)
2014-10-11 19:39:00封建制度在秦代就滅亡了. 接下來是皇朝極權時代.
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-11 20:27:00zeumax 是你的解釋有問題 馬克思沒有說封建=階級也沒有說無產階級=沒有封建馬克思是說每個階段社會 都有不同的階級鬥爭原始社會不存在階級 奴隸社會的階級鬥爭是奴隸與奴隸主的鬥爭 封建社會的階級鬥爭是農民跟小資產階級對封建主的鬥爭資產階級鬥爭勝利之後 由封建設會進入資本主義社會之後就是資產階級跟無產階級的鬥爭最後人類社會就進入沒有階級的美好的共產主義社會馬克思認為人類社會就是透過一連串的鬥爭, 最終由原始社會->奴隸社會->封建社會->資本主義社會, 進步到共產義社會
所以i君覺得 清被歸類成封建 因為共黨把民國歸成資本是因為這樣嗎?(and 感謝回答)sr君 我的看法是到漢景帝收回封地管制權後才滅亡不過就宏觀而言 你的說法是對的
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-11 22:01:00蒙古人又恢復封建了 四大汗國以及成吉思汗諸弟的汗國就是
hmmm 蒙古算封建嗎?幾大汗國回來跟元庭和好後它們的官階尊號 是否由和林大本營發出 ?元庭有難時 是否有要求他們盡封臣翼衛的義務這些都要研究吧 這塊我沒研究過 不敢下結論
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-11 22:38:00元成宗之後 雖然恢復宗主地位 但是元朝沒有權力更換汗國國主所以已經算是獨立狀態 但伊兒汗國的汗印是元朝給的但在蒙哥汗之前 大汗對各汗國國主有支配權 甚至上任前要來朝見大汗
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2014-10-11 22:47:00封建 貴族奴隸主 人民起義 封建統治集團 階級對立馬克斯史觀愛用的名詞去套用所有歷史 對岸書籍很常見
我是覺得，看馬克斯史觀「封建」就當虛詞就好，不必跟它認真。根本無關實施封建制度與否。定義不同
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-11 23:24:00中國王朝 皇帝必然有賜封官爵 所以把皇帝看作封建主帝國看成封建王朝 基本上也沒什麼大問題只是這裡的封建 跟"封建制度"的"封建" 是廣義與狹義的區別
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2014-10-11 23:44:00大陸用語，台灣人看了當然不理解。文意完全不同
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2014-10-11 23:53:00這在中共崛起前就混在一起了，是說也沒有人特別追究原意
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-12 00:19:00其實相關討論 從民國初年起就很多 主要可以分成認為馬克斯對歷史的解釋是針對西歐, 亞洲國情不同, 共產黨亂套還有幫馬克思把相關理論做中國化解釋的兩派只是吵到上個世紀中期 這話題就不新鮮了 也沒啥好吵的了
中文系上中國文學史也是，如果是用劉大杰那本，就會看到文學史有一段 超級漫長的封建時期 從秦朝到清朝學校老師會提醒我們寫報告不要被他們影響，濫用"封建"這個詞，但讀的書一堆都大陸人寫的，要不被影響很難
作者:
in09 2014-10-12 18:49:00有些中國的網路小說裏、連婆媳問題都歸因為'封建'
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2014-10-12 19:56:00很多啊！形容長輩觀念古板守舊，就說他是個『老封建』
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2014-10-12 22:37:00
讓我想起以前有一個柏油頭像的簽名檔，說什麼....封封封封封封封你老木，再亂用封建兩個字就炸你全家』之類的覺得那個簽名檔還滿犀利的，特別對現在一堆亂套用的名詞
作者:
hcju (On Green Dolphin Street)
2014-10-13 02:19:00根本就是硬亂用詞彙的結果 別忘了舊時代中國還有科舉這東西不知道馬克斯如果讀了范進中舉會有啥感想...
作者:
BillHuang (能登かわいいよ能登)
2014-10-13 23:55:00我只知道談到地方制度的時候是封建<->郡縣封侯=封建倒是連不到一塊
作者:
saram (saram)
2014-10-14 14:05:00封建重點在於封地,有地權徵稅權,封侯只有名無實.
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-14 15:55:00封侯有食邑，雖不能直接徴稅，但朝廷徵完還是會給他
作者: mackulkov (跳舞好啊) 2014-10-19 13:04:00
把古中國的制度稱為封建不是因為蘇共理論的關係嗎??