作者:
tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信)
2016-03-27 03:12:20原文恕吃掉
關於華夏民族是否非單元性這點
我想是可以肯定的
從最早的 夷夏之爭就可以看的出來
一下為其中幾種對於各民族集團
有名人物之說法
華夏集團:黃帝 堯 禹 周人(姬姓,
有種說法是黃帝本姓公孫 於姬水長大
遂也姓姬 或許也有關聯)
東夷集團:帝嚳 舜 皋陶 益 有扈氏(禹之子啟征討之部族) 后羿
苗蠻集團:蚩尤 顓頊(這點比較奇怪) 楚
其中夷夏之爭應是最為人熟悉的
夷夏之爭最出名的 就屬堯舜禪讓的部分
大家通常都是聽到禪讓的美談
確忽略(或應該說刻意忽略)竹書紀年
的記載提到舜將堯囚禁
放逐堯之子丹朱之類的記載 該怎麼說呢 這或許是因為儒家經典刻意強調此事
想要隱瞞這樣的黑歷史吧
畢竟 權力遊戲向來不是這麼簡單的
再來就是舜傳禹的部分了
禹之所以會被啟用
也是因為其父鯀及其部族乃是治水專家
(夏墟位在河套平原一帶 故此)
而鯀為什麼被堯做掉 恐怕是權力鬥爭
有幾個疑點可作說明
鯀築屏障 禹疏洪之說 乃戰國出現
且鯀治水9年 禹確花13年 禹確沒被做掉
而禹治水之輔中 皋陶 益 乃是東夷部族
或有舜派遣監視所用
接著是啟之即位 有扈氏作亂 啟征伐之
也是華夏與東夷之角力
而后羿代夏 少康中興也是如此(之前
做報告時 意外看到處死鯀之人 也是后羿
或許是同個氏族的 出處應是竹書紀年)
最後 回到最初 黃帝與炎帝(有爭議是否是所謂神農氏之後) 蚩尤爭霸 更可以說是
最早的民族之間的戰爭
以上只是一些中國上古史上課的筆記
以及自己所閱讀過的資料所寫出來的
希望有回答到你的問題
中國上古史 是一塊最具足夠討論性
想像性 和 神話性的 然而 仔細分析 思考
其實可以體會到其中之關聯和表現
十分有趣
四十九年一睡夢
一期榮華一杯酒
作者:
tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信)
2016-03-27 03:13:00每次標題都打不好 見諒
作者:
kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
2016-03-27 03:30:00按大T
作者:
eunacat (我是貓還沒有名字)
2016-03-27 04:45:00板務給你機會修掉推文那個幹字,否則要辦髒話.
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-27 06:45:00請問有沒有各部落大約的現代地理位置的介紹?
作者:
LaurenceS (Laurence of Formosa)
2016-03-27 07:06:00我的觀點是部族有別這個現象在今天的華夏民族還是現實至於中華民族這個概念則是有人惡意的想消滅其他部族
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-27 07:12:00我到覺得所謂中華民族的概念是想刻意模糊化彼此間的差異用一個模糊的概念求取最大公約
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-27 07:24:00已經不存在的也無法再消滅了，現代的和族還有包含什麼熊襲隼人的，他們不存在了，但並不是被消滅，而是成為了大和
作者:
LaurenceS (Laurence of Formosa)
2016-03-27 07:26:00我反對模糊化來追求最大公約因為這就是以一族一部為基準企圖文化清洗掉其他部族的存在
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-27 07:27:00國族族主義下創造了中華民族，他只是希望達到一個國度認同今天我們講求臺灣人的概念，不是為了否認內在，是為了架構一個相同的認同，但也不否認內在的多元河洛人不是一個部族，是認同一批當時住在當地因故流亡的他可能牽涉更多複雜的血脈，而後都到了閩地定居，產生對新的家園和對先祖遠思連結的新認同
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-27 07:35:00台灣人的定義跟中華民族的定義有些微妙的不同
作者:
LaurenceS (Laurence of Formosa)
2016-03-27 07:35:00可是提出其他族群的語言是方言就是一種貶低
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-27 07:36:00中華民族的定義是說大家都是同一個民族一起共同支持中華
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-27 07:36:00若按照本家姓氏，我先祖跟閩越的關連高於河洛地區，但今天一樣可能被人稱作河洛人，因為有了共同的認同價值
作者:
LaurenceS (Laurence of Formosa)
2016-03-27 07:37:00台灣人的定義 是 "新世界式的國族認同"非"民族國家"
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-27 07:37:00沒有所謂的其他族群的語言是方言的說法而是所有的語言都是
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-27 07:39:00所有語言都是方言，只是被定義官話的通行較廣，一般而言稱原住民不是國際性語言，是因為他確實沒國際流通而不是歧視
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-27 07:41:00這世界很不幸的是 拳頭大的既而又聰明會搞政治的有最大
作者:
LaurenceS (Laurence of Formosa)
2016-03-27 07:42:00我們會有這種觀點是因為冷戰時期推行的國語政策
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-27 07:42:00的影響力 英國因為野蠻的侵略行為繼而強暴式的殖民方式造就現在全世界的最大共通語言是英文
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-27 07:43:00元朝有很大很大的拳頭 可惜不會搞政治 不然現在的世界共通語言就是蒙古話了
作者:
LaurenceS (Laurence of Formosa)
2016-03-27 07:43:00消滅香港的粵語以及正體字通用性
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-27 07:44:00同樣的狀況發生在羅馬帝國 在羅馬之前 歐洲只是一堆各自
作者:
LaurenceS (Laurence of Formosa)
2016-03-27 07:44:00不見得 應該說是蒙古人覺悟更高尊重文化以及思想自由
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-27 07:45:00的小國 從來沒人認為有共通的文化 但自從羅馬的統治和有系統的文化"推廣"下 現在歐洲人都自認為世紀成羅馬文化的後
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-27 07:46:00我是支持推動通用語言的，當然不代表支持毀滅小語種的做法你看到了漢正字他在古代優異的溝通功能，現在如果世界大多數人也都能互相溝通是很理想的，雖然很難辦到就是了
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-27 07:47:00相較之下 古代中國的作法人道多了 雖然有所謂官話
作者:
LaurenceS (Laurence of Formosa)
2016-03-27 07:47:00可是東羅馬帝國就再度回到多元民族多元語言的社會
作者:
LaurenceS (Laurence of Formosa)
2016-03-27 07:48:00蒙古人則是說我們分成各部然後各部有自己的族語
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-27 07:48:00所以不管經歷幾個大帝國 各地的方言差異仍然很大
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-27 07:49:00行走各地，如果能自在表達，哪心情也是比較好的，所以我努力練習了英語，為的是與他人溝通，不是為了消滅我自身存在
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-27 07:49:00羅馬原本的作法類似古中國 各自方言怎麼講無所謂 只要官方文件都用拉丁文就好 直到後來英國搞殖民才開始出現粗暴的統一語言作法 當然日本人在現在的日本領土範圍內也是這樣
作者:
LaurenceS (Laurence of Formosa)
2016-03-27 07:51:00現在蒙古國是說 喀爾喀部 的族語作為通用語但是卻沒有否定其搭部落的族語作為正統蒙古語言的身分
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-27 07:52:00所以L大一直抗議的語言消滅作法 應該先抗議英文
作者:
LaurenceS (Laurence of Formosa)
2016-03-27 07:53:00現在這種粗暴的語言文化統一是我個人所反對的
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-27 07:54:00另外我聽過不知道多少自大的老美嘲笑老外為啥不會講英文偏偏那些老美其實也只會英文 他自己的母語
作者:
LaurenceS (Laurence of Formosa)
2016-03-27 07:55:00我見過皇漢主義者認為該立普通話或廣東話為正統的n大 我知道 這真的很蠢 不過在加拿大
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-27 07:56:00那只是少數人吧
作者:
LaurenceS (Laurence of Formosa)
2016-03-27 07:57:00大家傾向認同自己族裔的文化以及語言
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-27 07:57:00同樣的 台灣也有大量的人愛講"哩呆灣郎那ㄟ謀恭台灣威"
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-27 07:58:00當所謂講"台"語的族群自以為自己的語言代表台灣同時強迫其他族群都要跟他講一樣的話 應該就是你說的那種
作者:
LaurenceS (Laurence of Formosa)
2016-03-27 07:59:00也就是說如果我對於河洛話一竅不通我卻跟人說我河洛人在加拿大社會我就會被所有人當畜牲加拿大的多元文化法案保障文化族群不因為存在而被歧視
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-27 08:02:00如果人不能強迫不同族裔的人講跟自己一樣的話
作者:
LaurenceS (Laurence of Formosa)
2016-03-27 08:02:00但加拿大的文化法案不保障沒有文化的人
作者:
LaurenceS (Laurence of Formosa)
2016-03-27 08:03:00我自己是河洛人 我自己就是你說得那個族群的一份子我也反對台灣河洛話被"正名"作台灣話沒要你天天講或成為大文豪 但是如果完全不懂的話連外族都瞧不起你 因為加拿大跟美國不同
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-27 08:06:00另外一個所謂的共通語言是有必要存在的
作者:
LaurenceS (Laurence of Formosa)
2016-03-27 08:06:00在美國大部分的普通白人只會認同自己是白人然後句號
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-27 08:07:00否則所有的官方文件宣告 甚至學校教育上課都會出現問題
作者:
LaurenceS (Laurence of Formosa)
2016-03-27 08:07:00加拿大大部分的白人還很認真跟你探討他是什麼裔
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-27 08:08:00稍微修正一下 美國人不會說認同自己是白人 會說自己是
作者:
LaurenceS (Laurence of Formosa)
2016-03-27 08:08:00但是我不反對基於方便性約定一種通用語
作者:
LaurenceS (Laurence of Formosa)
2016-03-27 08:13:00加拿大則是很愛嗆香蕉人說"你他媽的怎麼這麼沒文化"
作者:
rogergon ( Aquila)
2016-03-27 09:04:00到了美國通通都變亞裔。跟黑人都非裔差不多。強勢的國族根本無視少數弱勢民族的多樣性。
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2016-03-27 20:28:00加拿大有法國飛地 當然有文化勤奮工具人要是地位跟黑人差不多，奧斯卡就不會出包了
語言或是方言,本來就是政治修辭.誰教你用漢文作書面語全世界大抵這樣:共用書面語,政治上統合的,就是同語言找找阿拉伯語/藏語/緬語,都一樣