Re: [疑問] 左派跟右派的小問題

作者: callingfrom (白爛豬)   2016-05-08 23:52:40
※ 引述《iwannashot (奶油會飛)》之銘言:
: 如題~~
: 今天我們說的"右派" 指的就是"保守派"
: 這邊的類型 喜歡原本的傳統
: 不喜歡多做革新
: 而"左派"呢 就是現在說的"革新派"
: 喜歡打破傳統的原則
: 既然"右派"喜歡保持傳統
: 就像18.19世紀那樣
: 喜歡用"君主專制"
: 那我可以說:極右派是"專制"嗎?
: 還是要說極右派是"君主專制"
: (法西斯的希特勒是"右派"把?)
: 因為看看左派的"共產主義"
: 如:史達林 毛澤東 金正日他們
: 雖然都是左派的"共產主義"
: 但是卻又實施"獨裁專制"
: 那這樣到底哪個是真正的"右派"意思
: "專制"還是"君主專制"??
: 有請各位大大幫我解惑QQ
小弟不是學社會科學 但平常會涉略一些相關的書籍
雖然左右派之分是現代政治學重要的概念 但建議原PO也不用太過於糾結於此
因為左右派是"相對"的
沒有一個政體是完全左 或完全右
例如台灣大家普遍認為一個右到不行的地方
卻是全世界少數幾個有全民健保這種具有濃厚左派色彩制度的國家
(當然 全民健保到底符不符合左派實質精神 到底有照顧到弱勢 還是肥了
那些平時不住台灣 有病才回來看病的僑民 浪費社會資源 這又是可討論的議題)
回到原PO的問題
左右派的起源一般認為在法國大革命時 在會議中 支持平民 共和的都坐左邊
而支持貴族 教會的都坐右邊
所以一般認為左派會跟激進派做連結 而右派會與保守派做連結
但你舉的例子 納粹 剛好是反例 一般認為法西斯是極右政權
可是他們卻激進到不行(有趣的是 納粹的全名可是國家社會主義黨)
又如近來西方社會極右勢力有捲土重來的跡象 非常排外
甚至聽到德國有外人在路上被打死的新聞 你覺得他們到底是激進還是保守呢?
當然現在地球上的政府還是以右派居多 所以左派還是以改革者的形象自居
但有一天要是左派的國家占大多數 而右派就會變成改革派 激進派了
我的看法 真的只是我看法 參考一下就好
我覺得左派的精神 在於資源共享與分配正義
而右派重視的是發展 特別是經濟層面與國家的發展
至於北韓 中國 蘇聯 我認為那只是歷史上的錯誤 也是歷史上的悲劇而已
你對意識形態有興趣的 你可參考海伍德的"政治的意識形態"
是本淺顯易懂的入門書籍 聽說是社會系大一一定要讀的書 給你參考
作者: lbjg (~~~)   2016-05-08 23:59:00
現在世界上的政黨不是左派佔絕對上風嗎?個人認為,嚴格來講美國的共和黨是少數能稱作右派的政黨
作者: hinenak (Flaming June)   2016-05-09 00:02:00
所以台灣為何會有健保也是很有趣
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-09 00:04:00
照你的說法 右派也是重視資源分配 只是分配法跟左派不同其實討論到後來 左右派都很重視公平但是什麼才叫公平?
作者: lbjg (~~~)   2016-05-09 00:05:00
台灣的民風明明就很左,不知為何要將之歸類於右派
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-09 00:05:00
右派認為看不見的手自然也必然會分配 人為介入是不必要
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-09 00:05:00
一派人認為 我努力多少付出多少就應該得到多少叫公平另一派認為 每個人都有平等的生存權 所以要公平的照顧
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-09 00:06:00
我派主張必須要人為介入消除自然分配的不公平
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-09 00:07:00
所有的人的生活必須所以什麼才叫 公平? 什麼才叫 平等?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-09 00:08:00
equality與fairness的差別中文可能不易理解
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-09 00:10:00
其實即使講fair 每個人的定義都不一樣
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-09 00:10:00
equality與equity的差別 equity課本沒教漏了→或者該說是equality與equity的差別
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-09 00:21:00
對嘛 上面的就覺得怪怪的
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2016-05-09 00:43:00
左右是互相比較且籠統說法吧 政治經濟社會等層面一堆相對立的理論學派搞不好經濟偏右社會又偏左
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2016-05-09 01:48:00
因為臺灣傳統觀念深, 競爭主義盛, 種族歧視嚴重,, 稅負低,這都偏右派
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-09 01:52:00
想起某的無蛋X還有事沒事喊中華民國萬萬稅就想吐
作者: rogergon ( Aquila)   2016-05-09 06:32:00
台灣民風哪裡偏左?鍵盤仇富而已。
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2016-05-09 09:02:00
台灣就算不偏左看起來也不像偏右一堆政策老是要求政府補貼,公平分配
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-09 09:32:00
就說台灣是爭權利左派,盡義務右派
作者: youtien (恆萃工坊)   2016-05-09 10:22:00
權利最大化,義務最小化,出問題Ctrl+alt+del
作者: dreamnook (亞龍)   2016-05-09 12:01:00
拿到的要最多 付出的要最少(欸
作者: hgt (王契赧)   2016-05-09 12:21:00
沒錯,退休軍公教真的要好好反省,退休之後為何還要緊抱著不可思議的月退不放?不付出,卻要拿錢?
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2016-05-09 12:39:00
檢討別人利益時都是右派, 當談到自己利益時就變成左派, 樓上完美的示範
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-09 13:21:00
月退是拿工作時期的部分收入延後支付 這算啥不付出...
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2016-05-09 13:24:00
呵呵呵 看人鬧笑話蠻有趣的
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-09 13:25:00
不管啦 遣散費也是沒有付出的收入
作者: hgt (王契赧)   2016-05-09 13:41:00
裝傻呀!重點是替代率啊那政府定法規定給我退休金替代率跟軍公教比照辦理,我就閉嘴那種鬼替代率不就是KMT自己自肥搞出來的嗎?笑死人
作者: lbjg (~~~)   2016-05-09 13:53:00
台灣經濟起飛時,公務員的薪水是偏低的,所以退休金給較優惠而且優化公務員的福利本來就是左派的作法,希臘就如此破產
作者: hgt (王契赧)   2016-05-09 14:13:00
領了這麼多年,現在要改,就一堆退休軍公教跑出來一付魚死網破的樣子,好像台灣人對不起他們別忘記,KMT有人是把黨職算成公職喔!Dpp最好之後趕快追出來不然到時候可能票又要少了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-09 14:18:00
說到年資算法又讓我想到蔡英文
作者: carrothead (イズミ)   2016-05-09 15:55:00
台大現在一票覺醒青年,根本超左吧...
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-09 16:43:00
講到錢的事情本來就是這樣。不管是退休金還是土地改革既使是深藍地主家庭,講到土地改革也是譙陳誠啦
作者: clickslither (sda)   2016-05-09 17:27:00
台灣是有錢的偏右,沒錢的偏左,然後有一群靠老闆過活的沒錢人會靠右邊走...其實現在這狀況也沒什麼不好,要是沒有偏左的覺醒青年在衝,中產階級也享受不到老闆下放的利潤都給那些大右派老闆把持朝政,遲早搞到真.革命內亂
作者: innominate (innominate)   2016-05-09 17:39:00
台灣都假左假右,有些人成天喊自由競爭看起來很右講到軍公教福利甚麼的就突然變得很左...
作者: hgt (王契赧)   2016-05-09 19:13:00
呵呵 講到軍公教就一堆人跳出來 敢情是有得利捨不得??
作者: innominate (innominate)   2016-05-09 19:14:00
不清楚,但肯定的是台灣大部分是假右假左
作者: hgt (王契赧)   2016-05-09 19:14:00
不好意思阿 hgt就是一針見血 有得罪多多見諒阿
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-09 20:23:00
捨不得是一定的 因為這是人性另外 不管是年金還是土地改革 一定要把被改革者說成牛鬼蛇神來增強自己改革的正當性 這樣當然被改革者只會有更激烈的抵抗
作者: goodweather (天色五散飛)   2016-05-09 21:09:00
之前某左派報紙關閉得不是很漂亮,可見再有左派理念還是要有右派的競爭本事才好
作者: hcju (On Green Dolphin Street)   2016-05-09 22:04:00
台灣民間最左的地方大概就是一天到晚罵政府無能 真右派會希望政府管越少越好....這一點在台灣是不管貧富黨派族群宗教都是一致的 99%的人都希望政府替他們多多服務 真右1%大概只有像錫安山上的那些人吧
作者: march20   2016-05-12 19:18:00
台灣目前兩黨皆右
作者: hcju (On Green Dolphin Street)   2016-05-12 22:04:00
台灣主要的意識型態其實不在左右 其實美國也不太用左右現在主流媒體會用Conservative跟Liberal來描述美國政治兩邊所以問題就在 如果用左右來描述不精準的時候 不要強用左右的政治光譜來表達某人或某黨的意識型態...
作者: lbjg (~~~)   2016-05-12 23:25:00
再怎麼樣都不可能兩黨皆右啊,現在沒黨敢說自己是走右派路線因為民主畢竟是以大眾為基石的政治,右派理念易惹眾怒

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