Re: [疑問] 49年前的國軍軍紀為何那麼差?

作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-08-05 22:47:25
※ 引述《seafood (河豚生魚片)》之銘言:
: ※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言:
: : 1.要說可以,來,你來舉證國軍有你說的這種軍車不運物資運家財的事實啊。
: : 時間、地點、人物、紀錄、目擊者,可供交叉比對的資料,全部給我交出來。
: : 國軍很多問題,但我們還是要明辨是非,對就對錯就錯,而不是因為你討厭他
: : 就隨便亂污衊。
: 蔣介石自己有罵過了,請參考蔣介石官網
: http://goo.gl/gp8AML
: 中華民國三十三年七月二十一日出席黃山整軍預備會議講詞
: 裡面提到:
: ================================
: 講到這一次中原會戰的情形是怎麼樣呢?有一些美國和蘇聯的軍官和
: 我們軍隊一同退下來的,據他們所見,我們的軍隊沿途被民眾包圍襲擊,
: 而且繳械!這種情形,簡直和帝俄時代的白俄軍隊一樣,這樣的軍隊當
: 然只有失敗!我們軍隊裏面所有的車輛馬匹,不載武器,不載彈藥,而
: 專載走私的貨物。到了危急的時候,貨物不是被民眾搶掉,就是來不及
: 運走,拋棄道旁,然後把車輛來運家眷,到後來人馬疲乏了,終於不及
: 退出,就被民眾殺死!部隊裏面軍風紀的敗壞,可以說到了極點!在撤
: 退的時候,若干部隊的官兵到處騷擾,甚至於奸淫擄掠,弄得民不聊生!
: 這樣的軍隊,還存在於今日的中國,叫我們怎樣作人?尤其叫我個人怎樣
: 對人;我統帥受到這樣的恥辱,也就是大家的恥辱。
: =================================
: 當然啦,蔣介石也許搞錯了也說不定。
ok,既然有這樣的資料,那我接受。我同意我之前這部分說的過於武斷了
,我收回對這段話的批評。
但也僅止於此,因為五毛先生很顯然是要以此論證國軍非常腐化,並無戰
心。但很顯然的,固然有腐化,但並非無戰心,否則豫中會戰國軍不應該
還會有部隊奮戰,日軍也應該是輕鬆碾過,而不是拼命通緝13軍、85軍等
國軍精銳。
其實後來想想,同樣的論爭之前就已有過,有興趣的人可以去戰史版看看
[心得] 有關抗戰到國共戰爭問題的感想 這一系列的文章(回頭看一下
,94年的文章啊,一轉眼就10年過去了),特別是heinkel兄的文章可以
看看,看過就會知道當時國府的無奈之處,還有五毛們講的理由為什麼
站不住腳。
我今天會出來批評L先生並不是為了證明國府沒錯或多善良什麼的,而是
我不能接受他為了抹黑國府,選擇用扭曲史料、泯滅良心的方式去厚誣古
人(為什麼說他泯滅良心?因為他既然能去看這些網文,那他至少絕不會
不知道一號作戰中國軍還是有奮戰的,最少最少,衡陽之戰這麼出名的一
戰,總不會不知道。在這種情況下他還可以說國軍無戰心,那除了無恥我
也真找不太到別的可能性)。
就算是毛澤東,如果有人說南京大屠殺是他做的,那我一樣也是反對的。
我以為既然在這歷史版面,我們首要做的就是尊重史實,而不是肆意抹黑
或造謠。我始終堅信,不論你傾向那個陣營,只要你是真心喜愛歷史這門
學科,或是你想從歷史裡學到東西,那麼認真的去發掘真實,而且不輕易
去抹黑他人,就應該是應有的基本態度,也是人應該要有的基本人格。借
用我以前寫過的一段話做結尾,希望大家共勉之:
但我還是要說。我相信大家上這個版,希望看到的,是以歷史事實為基礎的討
論,而不是被人選擇性引用後的政治宣傳。如果我想看宣傳,我去看老共歷史
課本就好了,再不然,網路上憤青的東西還少得了嗎?何必到版上來看?
我可以理解大陸的網友在行文中多少會偏老共一些,這沒什麼,就像我也多少
會偏國府一點,畢竟是在國府的環境下長大。但是,行文語氣偏一些無所謂,
但是卻不該扭曲事實、張冠李戴、選擇性引用。
我可以很自信的說,我寫的東西,可能(應該是常常)會出錯。但是,出錯的
原因,可能是我看的書不夠多,見識不夠;也可能是我邏輯不好,判斷資料內
容不當,從而導致推論錯誤。但我不會去選擇引用、不會去移花接木,不會拿
前人沒說或沒做的事硬說他有、也不會以他們辦不到的事來硬說他們故意不辦
。這種行為,對我而言叫做厚誣古人,是欺負死人不能起來捍衛自己的名譽,
我就直說了,這種行為,對我而言,只有一個評價:無恥。
一個人資料再豐富,如果他的行文動機是為了厚誣古人,而且是在不傷害自己
切身利益的情況下,主動的去做這種事,對不起,我只能說,他對不起他唸過
的資料。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-08-06 00:12:00
推尊重事實的說法不過想看宣傳去看網路憤青就好了 不用去看歷史 這樣的說法不太對 看看現在國史館的動作就知道了
作者: a40397577 (剃毛豬)   2016-08-06 01:21:00
偉大的 蔣公都親自打臉了,國粉只好顧左右而言他囉
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-08-06 20:18:00
補血
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2016-08-06 20:43:00
作者: andystupid (唐伯鼠)   2016-08-07 04:22:00
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2016-08-07 04:35:00
你的個人道德判斷請和歷史資料判讀劃開來整個討論串先人身攻擊 再來要求別人討論基於歷史資料
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2016-08-07 06:13:00
人家還懂得知道自己錯誤
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2016-08-07 09:23:00
補血
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-08-07 09:23:00
資料不正確的人還有道德可言??
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-08-07 09:29:00
哇樓上這頂帽子夠大啊!那所有的歷史討論都能丟到垃圾桶了那個歷史學者能保證自己的資料一定正確?
作者: saltlake (SaltLake)   2016-08-07 10:01:00
二樓上大概特喜歡賣西瓜攤販不甜砍頭的行銷模式
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-08-07 11:28:00
不用查證,名嘴都可以說自己是良心犯
作者: bill50514 (我看著點滴笑)   2016-08-07 11:46:00
你把終戰前的共產黨看成在野黨就能理解 國府表現不好就躲在旁邊批評 自己執政出包就推給反動勢力把黃金運走和現在的某黨有87%像
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-08-07 12:12:00
選上以後年輕人都覺醒變衛兵了
作者: captainprice (普萊斯上尉)   2016-08-07 12:31:00
補血
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2016-08-07 12:40:00
Hartmann大說得好
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2016-08-07 12:46:00
把資料正確與否跟道德連結在一起,這邏輯有夠跳躍
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2016-08-07 12:53:00
你們覺醒青年資料沒對過幾次,道德?真的要秀下限嗎XDD
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-08-07 13:50:00
結果這個版上戰對岸網友最力的反而是沒覺醒的,已覺醒的反而跟對岸哥倆好相互護航,這業障是要怎樣重才能變成這光景?
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-07 15:16:00
因為樓上的眼睛業障重到把所有反國府的都當「覺醒」文
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2016-08-07 15:18:00
錯 是民共本一家啊!民進黨實際上有受共產主義影響
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-08-07 15:30:00
對啊!只要是黑國府的,無論事實與否,都是正確的!平常總說支那資料不可信,黑國府時又十分可信,真棒不意外啦!老共自己也說過,敵人的敵人就是朋友。對岸這種黑國府的造謠文在當地都已經沒有市場,外銷
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-08-07 15:34:00
我一直覺得逢人講別人不太對,黑國府的其實大多是五毛吧?
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-08-07 15:34:00
到本島來被一群人當作如獲至寶......
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-08-07 15:35:00
樓上,會特地翻牆過來黑國府的也就那幾號人物而已都有人先放大絕講國粉了,至於覺醒不覺醒,有差嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-08-07 15:37:00
雖然說實話,早上起床的遇到睡到下午的講自己精神最好,總是有點莫名其妙
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-08-07 18:01:00
敵人的敵人就是朋友 自古皆然~
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-07 18:49:00
說的好,國粉把台獨當敵人,所以對台獨的敵人共黨當作?
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-08-07 19:19:00
樓上的話在這一篇應該是反過來說
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2016-08-07 19:25:00
推頭上XD
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-08-07 19:26:00
我只知道戰翻牆五毛乃天經地義
作者: ashirogimuto (亞城木夢叶)   2016-08-08 23:00:00
喪家犬後裔哭哭喔
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-08-09 01:38:00
看吧!馬上又釣出一個共黨同路人!歡迎各位共黨同路人繼續在本帖自介唷!
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2016-08-09 16:00:00
還是那句話:共軍有無造成日軍傷亡十萬六千人的案例?沒有的話就安靜一下吧
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-08-11 17:28:00
內戰時期國軍士氣低落,跟大裁軍關連比較大
作者: allensua   2016-08-13 13:37:00
補血,笨蛋就是笨蛋,說再多也救不了牠們的命運

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