※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言：
: 中西雙方有技術交流不是什麼新鮮事，現代人把中國視為封閉帝國才是怪事
: 與其從兵馬俑論證還不如直接找已經有技術證明的秦始皇陵園青銅水禽的銅片鑲嵌
: 補綴工藝
: 推測是從地中海傳來的技法，因為跟中國商周以來的熔補法、補鑄法不同，是忽然出現
: 的新技法，並且運用不像是剛開始發展，而是承繼地中海早已發展的技法
: 可以找〈秦始皇帝陵園出土青銅水禽的補綴工藝及相關問題初探〉，《考古》2014第7期
: 除了標題有問題外，內容是沒什麼太大問題的，秦始皇陵跟甘肅馬家塬戰國墓都有出土
: 地中海技法的物件，而玻璃的元素分析研究也顯示中國自古跟西方沿大草原、青藏高原
: 有密切交流，反而版友的回應過激了
跟中國商周以來的熔補法、補鑄法不同，忽然出現的新技法?
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這種邏輯推論, 可以拖去新加坡打屁股嗎?
你想到的, 不代表我想不到.
貴族們今天想用這種, 哪時想用哪種. 有何奇?
非得要人家突然傳過來? 還要突然被你熟用了?
要不要找些明確的正/野史來舉證? 致於說中西方交流.
以當時的交通能力, 就匈奴人囉. 其它人要安全的走過這
樣的區域, 陸路難. 海路? 當時無法通到地中海. 空中交通如何?
作者:
ewayne (ec)
2016-10-14 00:44:00你當工匠都是天生神力，想做就有嗎？
作者:
hgt (王契赧)
2016-10-14 00:49:00匈奴人是菜鳥 那時候是斯基泰人的天下
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-10-14 01:05:00在我看就是不能排除這些可能 但是光靠現有資訊就下定論還太早 小時候不讀書長大只能當記者靠聳動和爭議吸引目光下了容易引起爭議的標題 然後大家就戰起來再沒有更多不同方面的有利證據支持下 這些沒一個是肯定的
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-14 01:09:00東方沒天生神力 西方每個都天生神力啊 這就是超越性東方絕不可能忽然出現 西方忽然出現不意外
作者:
youtien (恆萃工坊)
2016-10-14 02:29:00這年頭好像流行反串以論帶史
這就是斷章取義了, 人家不用, 不代表不存在.改成用了, 不代表它是突然彈出來.
西元前323年亞歷山大都死了，中國還在戰國時代合縱連橫承認人家西方文明傳遞比較早，很困難嗎
不難啊, 拿出證據來.要說文明, 哪要不要先算埃及? 巴比倫?
他們還開飛機飛到中國來呢. 君不見山海經...哈......不遠, 到中國還很遠而已.
這不是用電腦模擬出來的結果嗎XDDD藉此""推測""大禹治水的年代電腦模擬出當時有個巨大淹塞湖，然後模擬水災情形
哪不然你投一篇出去看看囉.例如, 如何傳到中國之類的, 用電腦模擬看看.
有海上貿易要等於從希臘傳到中國來? 要用電腦模擬啦.好說,哪些/位工匠,如何走到中國地區來.最好有考古旁證
亞歷山大都已經到印度北部，幹嘛跑船到希臘XDDDDD一直跳針要坐船到希臘???
哪你得先證明工匠/們跟著他打到印度北部, 然後出海
繞過新加坡, 到中國, 又或者爬山, 再一路到中國.幹嘛一直跳針不用電腦模擬呢.記得投一篇到science.
幹嘛跳針歷史課本?都說找旁證再用電腦模擬,再投到science嘛. 別再跳去別處囉.
出土的雕塑就是證明，偏偏有人認為電腦模擬比較可信XDDD捲毛的佛像，有人還要看歷史記載才能100%相信XDD
投science 比較可信, 雕塑有特徵相似就證明.哪麼, 藝人的替身不全都是證明是同父異母之類的兄弟了?好邏輯呢, 哈.............
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-10-14 07:56:00馬超是羅馬人那篇(我忘記標題了，我只記得馬超和羅馬這兩個關鍵詞)大概也是真的了
起碼要挖到希臘錢幣吧 亞歷山大打到印度就能證明了?
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 09:55:00請原PO去重翻槍砲病菌鋼鐵吧 懶得重新解釋一遍了
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 09:56:00為什麼馬雅人就不會靈光一閃突然想到要鑄鐵啊? 為什麼?科技是互相交流的 你傳給我我傳給你 罕有一種科技同時
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 09:58:00在兩個不同地方獨立發展多念點書吧 不辯了 加油
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-10-14 10:07:00這樣講起來 玄奘也沒啥了不起的不過就是從中國到印度再回去而已
作者:
numb678 (蝦蝦)
2016-10-14 10:11:00我是覺得印度跟當時的中國還很遠
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 10:14:00你先說說你的答案呀XD 燈泡是誰發明的?對某些人來說 人類一定不是從非洲起源的 怎麼可能從非洲走那麼遠的路走到中國嘛 中國的人類肯定是獨自演化
不懂在吵啥 有的技術只發明了一次 其他地方都是學習來的 像是煉鐵、馴化馬 有的技術則是獨立發明了數次 像是
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 10:20:00樓上正解 可是我懷疑憑原PO的知識水平有沒有辦法理解叫他去翻槍砲病菌鋼鐵 他還說我隨便找本書來亂套XD
文字、農耕 本來就沒有一定只發明一次或一定發明很多次
有的科技可能在不同地方的人都能獨立發展出來，有的科技則否，是靠交流傳播到他處。我也不懂有什麼好吵的，這篇原po大概是很確定上篇講的那個方法，是東方獨自發展出來的，而不是從西方傳來的吧
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 10:25:00上一篇講得很清楚了 這種新技法和中國原有的技術不同證明這不是在中國本地獨立發明的技術 而是突然傳入結果原PO反而把這句挑出來鞭 自曝無知他還以為技術可以坐在家裏面天靈蓋蹦一下就發明出來
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-14 10:28:00原子彈技術與地球人原有的技術不同 這證明了原子彈不是地球人發展出來的技術一定是有小綠人暗中介入啦
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 10:31:00yuki大~有時候真搞不清楚你是來反串還是秀底限念文組好歹也要學點科普常識吧 原子彈不需要前置技術?不需要發明理論?不需要反覆試驗改良?你的原子彈好猛R
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-14 10:36:00你怎麼知道上古技工沒有獨力發明研究改良而必定是外來工影響？
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 10:37:00基本觀念上面兩位shi推文都講得很明白 看得懂就懂
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-14 10:37:00沒有充分證據「證明」以前就只是假說
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-14 10:38:00你自以為「證明」中國未獨力發展就與證明原子彈非地球人發展同樣可笑
呃......其實我的意見是「是否獨立發明要靠專家比較各
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-14 10:40:00你可以相信中國受外來影響 隨便你 但你沒有「證明」任何東西
種證據後來判斷，而不是業餘人士抓著一、兩項證據就下定論」簡單說我不覺得在PTT討論得出結論
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 10:42:00上一篇都把出處貼給大家了〈秦始皇帝陵園出土青銅水禽的補綴工藝及相關問題初探〉，《考古》2014第7期結果被隨便一個鄉民挑出來鞭XD
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-14 10:46:00那論文只指出了鑲嵌技術傳入的「可能性」也就是假說 甚至我也願意相信這個假說 但我不會如此簡單就論定這是「事實」 懂嗎？
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 10:47:00喔 那你一開始這樣說就好啦 在那邊反串原子彈你先用反串的方式推文 然後再期待人家正經八百理解你?一個優良的討論環境 是不樂見這種頻繁反串的行為的
作者:
youtien (恆萃工坊)
2016-10-14 10:50:00然也，有話應該直說，要嘴直接嘴，要罵直接罵。
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-14 10:54:00是你自己狀況外 本篇自始就是在談證據 現存有發現的史蹟中有技術斷層 不能「證明」該技術斷層是由外傳技術所填補一是當知現存史料都是片段 現存史料以外現代人可知的太少二是基本邏輯的問題本篇發文者正面直說尚有人不能懂 只能舉極端例子讓他領會鬧出什麼笑話
哈....還想鬼扯。燈泡剛好就是你口中獨立出現的。
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 11:02:00是是是 論文擺在那裏 我懶得多辯 祝閣下反串之路順遂
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 11:03:00燈泡是獨立出現的XDDD 奇葩 奇葩 祝兩位加油!
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 11:04:00所有的科技、理論都需要前置 燈泡如此 微積分也不例外
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 11:05:00我的意思 包括前篇立論 都是在講先後承接關係沒有伽利略 何來的牛頓?前篇論點就是 秦皇陵的工藝技法在中國沒有承先之例
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控）)
2016-10-14 11:06:00所以推測是外來傳入 這樣真的很難懂?古騰堡和畢昇的差異都不懂 又一個不值得我浪費唇舌的
上一篇也是說「推測」那技法是西方傳來的啊，可是這篇原po就說要拖去新加坡打屁股，這是為什麼呢？
作者:
hgt (王契赧)
2016-10-14 11:32:00原來原來原來只有yuriaki知道那是假說，而我們都認定那是＂事實＂？呵呵，笑到肚子痛
作者:
Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)
2016-10-14 12:05:00這篇推文已經流於詭辯了吧如果理論都要絕對證據 那90%的社會學科都不能成立演化論被天主教批缺乏證據 差不多就是這種情形
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-14 12:17:00所以演化論至今仍只是演化「論」 再者歷史不是社會科學只要是真實的史料就足以否定千言萬語的「推論」沒錯 沒有伽利略何來牛頓 可是若現代人不知有伽利略 可以「證明」是外星略來教牛頓？我們未發現從商周到始皇間中國有無獨力發展鑲嵌技術的事例 不足以因當代有與中亞西藏交流而「證明」鑲嵌技術由地中海傳入 搞不好是由台灣島傳入的
作者:
hgt (王契赧)
2016-10-14 12:39:00那篇文章哪裡＂證明＂？人家都說推測了，看不懂？
作者:
hgt (王契赧)
2016-10-14 12:47:00誰拿量力來推？引出來那你來推看看，模擬也行，推出本土說來給我看看
維基的電燈泡條目, 完全證明了, 不同地, 完全獨立開發也剛好可以比打到hgt的臉, 你小時的美國愛迪生說.painfull?
作者:
hgt (王契赧)
2016-10-14 12:56:00打啥臉？燈泡有獨立數次發明，可以證明asdf引文技術是獨立發明？所以人類有甲甲，證明你也是甲甲？自打臉，呵呵
你真的很能自high, 等你的跳躍式的推測,能被證明, 再來上新聞. 致於你看不懂哪被打, 哪就看到懂為止吧.
演化論是真的有瑕疵需要修正沒錯啊XDD到現在為止幾乎沒有找到過中間過渡生物的化石按照模型計算 新物種產生要在相對很短的時間才會這樣
作者:
nerevian (I GET YOU)
2016-10-14 16:40:00有人被打臉還胡攪蠻纏 很難看耶既然自己都說是[推測] 那在那篇文里是在高潮三小
斷點平衡不就是用來解釋為什麼很少發現過渡生物化石？點斷 打錯XD
作者:
hgt (王契赧)
2016-10-14 19:34:00又有人"夢到"打我臉了 聽說夢境跟實際是相反的 所以喔常夢到打我臉的 實際可能就..... 哈哈
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-10-14 21:07:00探頭hgt不就是自稱永遠都沒被打臉的貨色嗎
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-10-15 02:09:00同樣的現有資料量 為何不考慮外星人的可能性呢？
作者: mackulkov (跳舞好啊) 2016-10-15 11:33:00
問題重點是距離的暴虐吧? 地中海技術要穿過中亞草原
今阿富汗和塔吉克斯坦交界處的艾卡嫩Ai Khanum就挖掘出希臘風格的建築物...
作者:
hgt (王契赧)
2016-10-15 13:46:00可以阿 你們可以發表一篇外星人教中國人技術的論文阿也可以去劉寶傑的節目說說 我都贊成阿 這是個自由的社會!只不過劉寶傑會不會請你去 我就不知道囉(哈)
作者:
ilha 2016-10-15 14:03:00夏含夷、何光岳、余太山
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-10-16 06:02:00這樣聽起來似乎hgt大有一篇希臘啟發秦國雕像的論文請問h大是哪個期刊 什麼篇號 我一定拜讀