小弟很好奇一點
雲南越南在秦漢就已經有國家
而且也有被中原政權征服過
那些地方的交通在古代我想也是十分不方便
有叢林和許多山地
但是隔著海峽的台灣
到明末才被捲入中國政權紛爭
是因為台灣海峽比雲南越南的山地叢林還要難過去嗎?
海路會比叢林和山地險惡嗎?
還是因為台灣沒威脅也沒有利益
所以沒啥人鳥呢?
都會有些好大喜功的皇帝去出征邊疆地區了
台灣為什麼不會是那些好大喜功的皇帝 想要去征服的地區呢?
就算是因為部隊有其他更重要的地方要使用
但我想大陸的政權想要立足台灣
比如在西部平原先墾拓一些地區
部隊量的需求應該能比對付北方部族少很多吧
為什麼會拖到明末才開始有人認真想經營台灣呢?
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-11-30 01:27:00航海是一個風險很高的事情，而且能用雙腳走跟要造船到有差就實際上臺灣確實一直沒有威脅，後來是因為鄭成功出現才有行走山林確實不見得比海路快，但路徑是固定的，也確定有人沒有人，連征服誰都不知道
作者:
ewayne (ec)
2016-11-30 01:36:00你以為是靠舢舨就能跨過台灣海峽嗎？
作者:
ocean11 (深海)
2016-11-30 01:37:00過台灣海峽難度大非常多
到處原住民，日本幕府派人探查地形，結果被殺雞飛狗跳越南主要是因為有敵對政權存在，如果台灣有敵對政權中原王朝也是會傾全力掃蕩
而且古中國對海防一直是消極的 倭寇來還規定不能出海我的理解是中國擴張的順序一直都是以打敗敵人為優先再怎麼實質佔領 經濟價值很難比的上中原
應該是造船技術的進步可以載更多的人，再加上逃難的誘因不然要讓原本生活在大陸的居民願意離鄉背井到台灣來拓荒應該是不太需要的
出海哪那麼簡單 風向潮流不對一輩子到不了現代人沒聽過黑水溝??
作者:
duke7814 (Vanilla)
2016-11-30 06:27:00以為黑水溝就跟水溝一樣好過嗎
海島農田面積小，鄭氏父子屯墾區也才台南縣市的範圍，貿易中斷後常發生缺糧，劉銘傳還用福建省稅收，成本考量划不來更別說台灣目前的農業，如果完全開放市場，價格沒競爭力，土地面積是很現實的問題
作者:
ffaarr (遠)
2016-11-30 07:09:00帆船時代要靠風，台灣這邊冬天東北風，夏天西南風，在技術沒有很好以前，比到日本或東南亞都還困難。
科技沒點到導航術過不了深海地形啊 不過話說台灣原住民也有只靠扁舟就往東南海大移民這種特例存在...
台灣海峽不淺，但也沒到深海吧? 南島語族就想成點數都點到航海，詞彙中很多星星、海流和魚的細分
作者:
bankwin (活塞萬歲)
2016-11-30 10:35:00孫權表示：
事實上 漢民族就沒特點高航海術 海上絲路也是沿岸邊走孫權派去夷州人死了大半才抓了點原住民回來
你以為指南針可以提供船隻動力？在帆船時代 影響航行的關鍵在大自然的風向、洋流地理上看似近的地方 可能實際上的交通難度卻比較高
技術上應該是到得了台灣 只是到台灣做什麼 到南洋可以做生意
作者:
in09 2016-11-30 14:06:00到得了是到得了,難度較高(可查洋流資料),所以要利益夠大才能讓人冒著生命危險
走陸路比海路安全 不過中國到台灣還是福建沿海最方便明朝有海賊來過我想當時到台灣不難了 所以問題應該是中國不到台灣的理由是什麼
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-11-30 15:05:00獨木舟的航海能力真的算高嘛？在一定時節才能行動，甚至是特殊狀況才開始遷徙，這個跟被生活所逼下海當倭寇比沒較高當倭寇沒事都船跑來跑去啊
作者:
calebjael (calebjael)
2016-11-30 16:00:00越南雲南都已經有現成商路﹐擴張可視為跟西域一樣是對商路沿途的控制。另一方面福建本身的開發也比較晚。就如同日本﹐津輕海峽要比對馬海峽好走多了﹐然而日本的優先擴張方向是向西﹐到很晚期才去開發北海道。就是同樣一來不是主要商路﹐二來陸羽本身還沒開發完。
作者: SNLee (寧靜星辰) 2016-11-30 17:14:00
沒被日本碾過一次中國一定爛，沒被KMT碾過台灣一定是東亞瑞士推錯篇請刪
作者:
kanako (我是香民)
2016-11-30 17:26:00聽朋友轉述，現代的福建船長寧願去天津也不想去高雄那位船長開的是萬噸貨輪，台灣海峽海象之惡劣可想而知
作者:
souzay (蘇才)
2016-11-30 22:08:00戎克船很能善用東北季風下西洋喔都能去南洋了為何到台灣反而會比較難呢
下南洋經營都是明朝中後期的事了 沒比開發台灣早多少在更早的航路就只能沿岸邊走
印象中宋朝有跟婆羅洲交易 婆羅洲不太能靠沿岸邊走到達吧
作者:
hgt (王契赧)
2016-12-01 00:05:00元朝軍隊都打到爪哇了 婆羅洲不算甚麼了
內戰當時至少有上海飛台灣的航線，根據GHQ文件紀錄我講的不是逃難，而是定期航班。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-12-01 01:10:00同時代來說南洋的航道是比較成熟的，比起臺灣更早發展
作者:
in09 2016-12-01 09:04:00想像一下,古早時有人海難漂到越南,他可以從陸路回家,然後從此就知道越南航線,但漂到台灣的要怎麼回去講述這條航路?
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2016-12-01 10:48:00純粹談技術面，明代之前，應該是到的了台灣最早的時候，三國時代，孫吳的水師就已經相當發達到了隋朝的時候，隋滅陳，大將軍楊素建造五牙巨艦以隋朝時代的造船技術，應該已經有能力橫渡台灣海峽歷史上，也有楊廣派人到琉求的紀錄，不清楚是不是台灣？到了唐朝，日本派了10多次遣唐使到唐帝國留學而唐朝時期的航海貿易已經相當發達，已有航行到中東的紀錄。以當時唐代的航海技術，應該確實有能力登陸台灣宋代，海上貿易空前發達，連遠洋航行都可以做到了結論是，在原PO所說的明末之前，中國的確早就有能力可以登陸或佔領台灣。之所以中國沒有占領台灣，是因為如其他版友所說的政治、經濟或其他考量，而不是技術問題
作者:
ffaarr (遠)
2016-12-01 11:39:00有能力到，跟容易到是兩回事。有能力到但有一定的機率會因為海流或風向而沉船或走偏。冬天到南洋是順東北風。到台灣不論冬夏都不是順風。一個航路不穩定度高到一個程度就很難變成固定航線。當然不是說其他因素不重要，但技術因素就是很重要。
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-12-01 11:53:00呃…說有能力到台灣的是不是太小看黑水溝了？根據早期來台開拓的民間傳說，橫渡黑水溝是九死一生這還是明代的開拓台灣史
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2016-12-01 12:02:00九死一生，是因為那是民間小船，抗風險能力不夠假如是朝廷下旨，以舉國之力建造艦隊，大舉登陸台灣怎麼會九死一生？
作者:
bobju (枯藤老樹昏鴉)
2016-12-01 12:44:00看來應該是台灣對於中原政權沒有威脅性, 而中原政權大費周章攻下這海外之島後又不知該如何處理, 所以就冷處理了. 畢竟中原政權的外患始終是來自陸地.
作者:
ffaarr (遠)
2016-12-01 13:02:00然後拿遣唐使來說正好是反例，當初好幾次不是沉了就是吹到奇怪的地方，就是因為重點是在風向和海流。從氣候來看從朝鮮去日本絕對容易多了，元朝的船隊還是很慘要拿東吳或隋那個不確定的記載來證沒到台灣不困難也是不足就算沒到九死一生也是風險很大的情況下是無法正常交通的。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2016-12-01 14:01:00f大說的我理解，確實有客觀環境限制，但我認為還不到構成絕對障礙的地步。如果中原朝廷下定決心積極發展海軍大規模建造船隊，即便有所損失，或付出一些代價但要把一批人送上台灣島，仍然是做得到的
宋朝已經到澎湖了吧 雖然聽說最難的是從澎湖到台灣啦
作者:
mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«)
2016-12-01 15:17:00關於孫吳的水師，應該是河船，那個可航海的差異很大
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-12-01 16:36:00能遠征啊！沒有續航力，一個颱風就中斷後續征服了
作者:
ocean11 (深海)
2016-12-01 18:17:00靠著季風洋流，去爪哇島真的比較簡單
作者:
ffaarr (遠)
2016-12-01 19:19:00去爪哇容易一些
作者: Zsanou 2016-12-01 21:58:00
有海禁
作者:
ez910115 (ez910115)
2016-12-02 14:48:00元朝南征好像也特意避開台灣，難道真是鬼島?w
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in09 2016-12-02 17:09:00去爪哇的確比較容易啊,可以查一下季風和洋流資料
作者:
lon0623 (broaden)
2016-12-04 10:17:00為什麼會扯到爪哇中原政權統治過爪哇嗎