Re: [新聞] 滅香與改教科書 學者大嘆禮崩樂壞

作者: a874622 (流浪者)   2017-08-02 17:26:25
※ 引述《YOPOYOPO (痔瘡小天使。)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PW9IgYa ]
: 作者: Pietro (☞金肅πετροσ) 看板: Gossiping
: 標題: [新聞] 滅香與改教科書 學者大嘆禮崩樂壞
: 時間: Tue Aug 1 22:48:08 2017
高中歷史自從留學教授硬灌些後現代、文化史、社會史主題當道後就毀了。
一堆小朋友完全沒有朝代時序基本架構,每個時代重要人物開國皇帝都不知道,
劉邦 劉秀 劉備先後順序都搞不清楚,李世民、趙匡胤、朱元璋、朱熹、
王陽明先後順序搞不清楚,
西洋史大流士、亞歷山大、凱撒、屋大維、君士坦丁、耶穌、穆罕默德搞不清楚時代。
讀一大堆草原民族挑戰、東亞朝貢秩序、金屬文明等學者史觀論述,
腦中根本沒時代材料架構,就要小朋友讀一段史料主題思考……..。
10年前就有升大學高中生要補習班幫忙影印:《國立編譯館》時代的歷史課本。
書局近年也編很多以國編版教科書
朝代時序架構為重點整理參考書。
因為基礎不牢,沒有朝代時序架構打一遍基礎,時代關鍵人物沒半點概念,
什麼大主題思考史觀論述讀一堆,這些學者流行論述
對國高中生根本都是虛的,蛋頭學者編法對有人物敘事時序基礎觀念的大學生
或許有用,對國高中生根本災難。
連年輕一點20幾歲的國高中歷史老師都要找傅樂成 高亞偉 王曾才的教科書來惡補,
一堆年輕國文老師也沒有教文化經典典故的能力了,
只會搞一些主題式心智圖樹狀圖、6w( who where when ….)閱讀策略,
對國學典故、時代背景、文字修辭意境等文學本質已無能力教給學生。
許多成語如秦晉之好 退避三舍 取而代之 捲土重來 無顏見江東父老.........
學生已無法連結歷史情境典故
國高中就是要了解時序與時代架構,政軍經大事,了解些這個時代人物故事典故
甚麼主題式思考每學期分組每組一個主題嘗試一下就好
蛋頭學者根本滿腦政治 本末倒置
: 滅香與改教科書 學者大嘆禮崩樂壞
: 2017年07月31日 14:59 江飛宇
: 近日,國教院公布十二年國教社會領域領綱草案,歷史教育課綱再起爭議,
: 不再單獨教中國史,而是把中國史混入東亞範圍,成為「中國與東亞的交會」
: ,把中國史的成分變的更少。長期關心中國文化的學者們感到不以為然,他
: 們認為20幾年的教改,把人文教育弄得愈來愈偏狹,既不符合事實,也危及
: 傳統良善秩序,會導致「禮崩樂壞」。
: 鵝湖月刊社的朱建民教授在7月30日發起一場針對歷史新課綱爭議的座談會,
: 請請多學者發表看法,包括台大黃光國教授、中研院朱浤源教授、師大潘朝陽
: 教授、清大趙祐志教授、中大楊祖漢教授等人都提出了各自的見解。
: 黃光國教授認為,台灣幾十年來的教改主張,大多數的生搬硬套西方教育想法
: ,根本沒有自己的理論,也不符東亞的儒釋道價值體系。許多教改推動者認為
: 西方很強盛,當然應該學西方,但是中國強盛並穩定的時期比西方來的長,西
: 方是以個人為單位,而中國是以家庭為倫理核心,這比西方基督教文化具有包
: 容力,衝突也小的多。許多人以為基督教產生科學,這是錯的。事實是希臘文
: 明產生科學,西歐是在十字軍東征期間開了見識,把希臘典籍帶回歐洲,啟發
: 啟蒙時代、知識革命,進入大航海時期,然後變成帝國主義時代。
: 現在台灣的歷史教育故意「去脈絡化」,故意剪除中國與台灣的淵流關系,現
: 在的孩子不覺得自己身上有道統、有傳承,美其名以個人主義、自由主義為口
: 號,覺得自己是國際人、世界人,但其實只重視個人,講求小確幸,忽略家庭
: 與社會的責任,既與傳統完全割離,又不負群體責任,一定會導致禮崩樂壞。
: 最近政府的滅香、減香也是與傳統切割,還是「日本化」的又一手段。請注意
: ,日本的神道教拍掌、搖鈴而不燒香的,而且神道教是一種泛靈信仰,他們祭
: 祀的對象沒有道德標準可言,怨靈、兇魂都可被奉祀,也就是說他們不但可祭
: 神,還可祭鬼,這與我們儒釋道三教,奉祀聖人、偉人、智者很不相同,將會
: 是兩種信仰的衝突。
: 黃光國教授認為,滅香、減香的傳統信仰衝突可能是個時機,捍衛中國傳統文
: 明的有志之士,應該結合起來,一起編輯正確的人文學教科書與參考書,挽
: 救現在的人文教育。
: 潘朝陽教授在聽完後,也同意黃教授編定教科書與參考書的想法,他說變更課
: 綱影響的絕不止歷史教育,還包括國文、地理和公民科,國文將來要大幅減少
: 古文的比例,換成所謂的台灣文學,在這個過程中就可以削減關於忠孝節義的
: 傳統儒家價值內容。
: 甚至幾年前,師大國文系還收到政府建議,希望國文系改成華文系,雖然師大
: 國文系沒有理會,但已顯見政治力的干預。所謂的台灣文學,原先稱為鄉土文
: 學、草根文學,其內容與山東文學、廣東文學差不多,但是政治力滲入了文學
: 圈,許多鄕土文學作家跑去從政,於是鄕土文學就抬高成為台灣文學。這種手
: 段與過程和中共的發跡有頗多類似之處,只是一邊稱之為「工農兵文學」,另
: 一邊稱為「台灣文學」,都是明確的瞭解文學洗滌人心的強大力量,沒有這種
: 眼界的就會被擊敗。
: 要導正這種持續偏差的情況,學者必須挺身而出,學者不能埋首研究,還必須
: 大聲論述,把正確的聲音傳出去,編輯課本與參考書是值得進行的一步。
: 在新北高中任教的趙祐志老師說,他很難理解現在社會的崇日、媚日情感是怎
: 麼來的。自己的父母也是活過日據時代,他們會說日據時代的治安確實良好,
: 但也會提到日本人對台灣人的壓迫,而且日本人也可以關說、走後門,至少外
: 公就曾經多請日本官員吃飯,以拖延舅舅們被徵召當兵的順序。雖然當時父母
: 覺得中國是外國,但是台灣民間文化的歌仔戲、布袋戲演出的劇目就是中國忠
: 孝節義的內容,其實對中華文化並不陌生。所以真的對親日思維覺得很奇怪,
: 也許基層的家庭感受不到多大的日本情感吧?
: 至於光復之後,趙老師家裡也是和台灣一同成長的,大哥大姐出生時家境不好
: ,教育僅止於小學畢業,但是到三哥成長時,家裡已供起的起五專學費,然後
: 繼續深造到碩士,至於趙老師自己則可以讀到大學,然後攻讀博士。也許黨國
: 威權時期政府有許多缺點,但是不可諱言的是,當時台灣的發展一切都是漸入
: 佳境,這些當然是對台灣的重要貢獻,結果現在的教育卻淡化、不提,甚至醜
: 化過往,這樣的教育根本就是扭曲的。
: 趙老師說,本土化教育經常提到杜正勝的「地理同心圓理論」,但是事實上,
: 真正的「教育同心圓理論」,指是是內容的「基礎、進階、深化、廣博」的過
: 程,也就是同樣的課程範圍會再深化細節,而不是地理的概念。另外編輯課本
: 雖然是個很好方向,但是別忘了政治力很難對抗,以前也參加過編輯教科書的
: 過程,本著秉筆直書、就事論事的原則,結果在送審之後,就屢屢遭到刁難,
: 包括字句、語氣都會被要求再更正。即使課本通出出版要是沒有後勤支援與配
: 套,要得到學校認可與使用的機會並不高。
: 中央大學的楊祖漢教授說,他自己是在香港長大,在香港也是非常重視中國傳
: 統文化,並且願意出面捍衛。孔孟之道歷久不衰、淵遠流長,當然是中華文明
: 重要的資產,身為後世子孫豈可說棄就棄?當年香港中文大學、新亞書院的孫
: 國棟先生,就以錢穆先生的弟子自居,以國史大綱為體,編輯中華文化課本,
: 非常重視歷史精神。並在晚年時與柏楊進行論戰,反對柏楊的醜陋中國人之說
: ,也批評柏楊資治通鑑的膚淺。
: 最後,鵝湖月刊社的朱建民教授說,中國道統淵遠流長,為何千年不衰?當然
: 遇到許多黑暗和逆境時期,但是幾千年來中國儒者就是不順勢、不媚俗,選擇
: 在逆境中挺身而出,捍衛這份寶貴旳良善道德價值觀。這不但為了台灣,也是
: 為了大陸,為了海外,讓大家瞭解中國是如何幾千年傳承,不被離散的原因。
: (中時電子報)
: http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170731003779-260409
: 汪汪 汪汪汪 汪汪汪汪 汪汪
作者: ffaarr (遠)   2017-08-02 17:38:00
這其實回到一個根本的問題,對一般人來說歷史那部分重要?什麼算重要人物?皇帝名字是否一定要知道才能了解歷史?為什麼就不能用文化史社會史來了解時間序列?
作者: a874622 (流浪者)   2017-08-02 17:41:00
人民史觀社會史觀(X)高調枯燥 英雄將相史觀(o)引發興趣
作者: ffaarr (遠)   2017-08-02 17:42:00
你認為英雄將相有趣,但也有人認為日常生活文化有趣啊。
作者: a874622 (流浪者)   2017-08-02 17:42:00
人民社會史觀大學再搞 國高中英雄將相史觀才是建立架構王道 一堆人都在找國編版課本
作者: ffaarr (遠)   2017-08-02 17:44:00
就是看你定義的「架構」是指什麼。英雄將像才叫架構的話那當然你說的對,但歷史架構本來就是可以很多種。
作者: a874622 (流浪者)   2017-08-02 17:45:00
英雄將相史觀還能配合連續劇電影延伸加強學習
作者: ffaarr (遠)   2017-08-02 17:45:00
連續劇電影也不是只有一種拍法。
作者: a874622 (流浪者)   2017-08-02 17:46:00
人民社會生活史觀只存在大學以上學術著作中
作者: ffaarr (遠)   2017-08-02 17:47:00
高中以下以前不存在不代表這對的。
作者: a874622 (流浪者)   2017-08-02 17:47:00
英雄將相史觀存在於布袋戲 歌仔戲 大陸劇 好萊塢電影中最直觀 最原生 最具體 最適合建立架構打基礎
作者: ffaarr (遠)   2017-08-02 17:49:00
布袋戲其實就是不一定要照時序架構也可以很精釆的例子。直觀、原生、最適合,這幾點都需要證明吧。
作者: a874622 (流浪者)   2017-08-02 17:52:00
高中生反映與學習成果已經證明了 可問國高中第一線教師
作者: ffaarr (遠)   2017-08-02 18:04:00
教學上有困難沒錯,但這問題是中學老師從小也是舊架構。如果目標是認定「不知道皇帝名人」所以失敗,那當然失敗。
作者: a874622 (流浪者)   2017-08-02 18:12:00
布勞岱爾沒有人的歷史絕不適合國高中小朋友 人物敘事是歷史基本 梅這些基本甚麼農業金屬電視媒體傳播也記不住報紙頭版一定是政軍巨頭軍國大事才有銷路 把地方庶民車禍生活方式放到頭版絕對沒銷路
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-08-02 18:28:00
這種心態難怪有造神史觀
作者: unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)   2017-08-02 19:50:00
不製造智障,以後怎有理由以他們沒用消滅他們?
作者: alantsuei (alantsuei)   2017-08-02 20:14:00
對一般人重不重要真的是所謂的“根本”問題嗎?如果不是,那後續的論述都會站不住腳的…
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2017-08-02 21:26:00
我的閱讀能力死了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-08-02 22:46:00
老實說 這個年代我不覺得有需要認識趙匡胤劉伯溫國高中時代把朝代表全部背下來了 現實上也毫無屁用政治史應該大砍特砍 以經濟 社會 制度如何進退步 還有古代民族交流與近現代國家交流 世界大戰的前因後果站在更高的立場分析 戰役之類的就不用背了
作者: a874622 (流浪者)   2017-08-02 23:05:00
人物架構的時代才有感覺 念些夜市官制田制根本忘光混在一起 匈奴 契丹 突厥 韃靼 各和哪個朝代交流最後都混了只是一堆歷史論述學術名詞混在一起 高三趕快找國編版老師趕快找高亞偉 王曾才你認識完顏阿骨打 完顏兀朮 岳飛 韓世忠 女真人與漢人交流時序才不會一團混亂
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-08-02 23:19:00
人如果是機器人,藝術對非美工的沒用
作者: a874622 (流浪者)   2017-08-02 23:19:00
只念堆貿易習俗服飾甚麼的最後都混在一起
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-08-02 23:20:00
其他語文對不需溝通的沒用數學對不做工程主導的沒用、會計對不學商的沒用,心算對非
作者: a874622 (流浪者)   2017-08-02 23:22:00
生活史庶民史社會史夜市匯兌 沒有人物架構根本忘光混在一
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-08-02 23:22:00
學商的沒用,環境無關的學自然科學沒用
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-08-02 23:23:00
如果我們只需要培養機器人,我只要教他能勞動的東西就夠了基礎架構就是骨架,我們可以看到保健室裡心臟在那,胃在那,即使不見得記得住,至少不會有心臟在腦袋這種事
作者: a874622 (流浪者)   2017-08-02 23:27:00
不認識這個時代的重要人物 認識這個時代的市場貿易對國高中是不切實際的 不認識拿破崙 對拿破崙時代市場運作人民特殊風俗作息是可笑的 人物敘事才是歷史的基礎根本
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-08-02 23:31:00
事實上你到街上去問趙匡胤是誰 搞不好還有人回答是南宋還是元朝甚麼的 然後大部分人不知道特斯拉是誰也還
作者: a874622 (流浪者)   2017-08-02 23:32:00
把分支專精史觀 當成基礎就是國高三回頭去找國編本
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-08-02 23:32:00
是會操作機器 基礎骨架是要教 但隨著時代改變 到底哪些是必須該教的 必須由義務教育 高等教育來教 都值得重新整頓一次
作者: a874622 (流浪者)   2017-08-02 23:36:00
我絕不相信李世民 趙匡胤 朱元璋搞不清的人 能把唐宋經濟
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-08-02 23:37:00
就舉國文來說吧 以前必須要學生會寫信封格式 信件內的格式也有規範 現在學生學這些幹啥用?
作者: a874622 (流浪者)   2017-08-02 23:38:00
社會庶民生活的特色演變及民族交流搞得清楚的
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-08-02 23:41:00
信或不信 只有實驗才知道囉大家都可以學會從分工不明確到生產線流水大量製造的高效率 但也不用知道那是一個叫福特的傢伙搞出來的
作者: a874622 (流浪者)   2017-08-02 23:51:00
一般非歷史本科成人看得下唐德剛晚清70年還是何炳棣明清社會史論? 國編版就是唐德剛 現在蛋頭學者編的就是何炳棣 國高中看何炳棣 布勞岱爾這種乾脆改成人文地理課國高中生就該看唐德剛這種 人物敘事為架構 社會時代背景制度文化帶到講解一些
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-08-03 00:02:00
那就去看人物傳記 自己選讀 不用當歷史課來教自己能讀懂的東西何需要用老師來教所以我也有考慮過Youtube學習法 然後有線上老師解惑但是這太先進了 恐怕沒人會支持XD
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-08-03 00:56:00
我是滿喜歡自我學習的,什麼書我小時候就愛隨便翻,到特別去翻特別的書。不過能自我學習都是在一定基礎後的事,大多人真的很難自我成材,沒基本有序的教學,許多家庭條件不好像類似蒙特梭利這種教學法,也是要有特定規劃,一般家庭恐怕是真的放牛吃草。大多放牛吃草的學生狀況都不好,少部分在家庭資源豐富下,疊出了一般學生難以企及的知識,但真的是少數,天才也不過數萬人出一,我是不反對教育更開放能引導學生去擴展知識領域,但我不認為現在的環境是這樣搞
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-08-03 01:15:00
放牛吃草的可以去當兵 去賣雞排 去當鬍鬚張儲備店長現在的教育已經變成台大生賣雞排 大學生搶考公職跟清潔隊員 不養出下一個能領導產業界的天才 等台積電垮了台灣也差不多要沉了
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-08-03 01:18:00
你說的是老師的問題還是教材的問題抑或是學生家庭背景的問題?我不認為你這篇說的是教材的問題,反而是老師的問題
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-08-03 01:19:00
我也沒說要廢除循序漸進的架構式教學 但是那些是真的
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-08-03 01:19:00
以及學生家庭背景的問題比較大吧
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-08-03 01:20:00
該要由學校來教學生的 哪個時段就該開始進行分類培訓
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-08-03 01:20:00
我回這篇文章作者
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-08-03 01:21:00
的 都必須重新調整
作者: jetzake (加菲貓)   2017-08-03 23:59:00
這年頭還堅持教google就有的東西很有意義嗎?帝王將相還是庶民百姓的敘述法其實都無所謂才對爭論該教哪些東西或用什麼教法 最後都會變成政治問題幾年前建構式數學就吵過一架 現在換歷史 再來又是什麼?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-08-04 00:20:00
其實連數學解題網路都有~也都能goo到,問題是你會估嘛?
作者: jetzake (加菲貓)   2017-08-04 00:27:00
能孤狗到的也就經典題考古題和常用的教科書習題而已其它還有什麼? 咱們隨口閒聊的問題都能孤狗到答案嗎?這年頭資訊本身太容易取得 根本不值錢也不值得花太多時間反而該訓練的是分辯手上的資訊有沒有用這類的能力
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-08-04 03:32:00
認同樓上

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