※ 引述《imsphzzz (大法師)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 滅香與改教科書 學者大嘆禮崩樂壞
: 時間: Thu Aug 3 03:57:25 2017
我講白話一點
其實有些文組大師很自以為是
總覺得教歷史要教國中生甚麼甚麼
幽微思辨 文獻辯偽 不同立場史觀哲學......
其實歷史絕大部分難題都是文獻不足
不夠全面，文獻量足夠看得夠全面
不用學什麼史學方法訓練
老實說人都有很足夠的思辯能力
尤其歷史教授們所謂的思辯組織力學
數學理化的訓練強大太多了
像 郭沫若 魯迅 黃一農理組的
錢穆 也沒甚麼學院基礎訓練
純粹文獻看得多全面熟悉
觀察自然犀利不侷限一隅
跳進文史都成巨頭
歷史的基礎是人與事和時序，最直觀、最原生、
最適合基礎原生國高中生學習的，
庶民生活背景思潮當作第一段輔助說明我不反對
最後總結一些不同流派 名家對時代論述史觀小方塊
也有畫龍點睛的效果
但要國高中生沒有人物敘事骨幹基礎
讀一堆陳寅恪 毛漢光 杜正勝 根本沒有定論的史論根本本末倒置
中學歷史課一周才兩節，文組大師教授都想教一些自己在課堂
或留學時浸潤的研究方法觀點 後現代史觀辯論詮釋甚麼
或許教授們認為這些才是歷史學精華 但老實說我自己覺得
這些其實沒甚麼了不起
數理化寫程式設計邏輯電路的訓練深度實在比這些強大太多了
許多文組大師認為這些不能自己讀需要教 其實............
版上辯論駁倒對方的都是提出比對方豐富堅實的史料證據
這個我不行 但我的確喜歡組織些家喻戶曉的史實論述辯論
但沒有史實基礎如何組織思辯?
沒錯這些需要教，但不是寫在課本中，
而是老師備課深入引導說明該寫在教師手冊上用的
或指派分組一學期每組負責一個主題深入廣泛閱讀報告用的
課本裡的需要還是人物敘事骨幹基礎
課本就是自己閱讀課前後學習用的
讀一堆夜市生活主義思潮論述
畢業後根本一團糨糊
還有史學教授們不要以為中學生下課要去GOOGL 史實
他在課本大陸劇好萊塢電影 接觸到年羹堯 真假公主會想 去GOOGLE
在課本上讀到陳寅恪 史賓格勒的論述會去GOOGLE才有鬼
社會文化庶民生活主題不符學習心理順序與學科本質比重分配
學習成效極差，我是真得碰到很多高三生在影印國編版
中學生一周才兩節課 現在這種課本對國高中生根本鬼畫符
學工程數學重要定義 定理 推導 工程運用範例都簡陋
寫一堆科學哲學 數學哲學與影響 說得一口好工數科學
題目一題都不會能說數學學習有成嗎?
:
: ※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言：
: : ※ 引述《YOPOYOPO (痔瘡小天使。)》之銘言：
: : : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PW9IgYa ]
: : : 作者: Pietro (☞金肅πετροσ) 看板: Gossiping
: : : 標題: [新聞] 滅香與改教科書 學者大嘆禮崩樂壞
: : : 時間: Tue Aug 1 22:48:08 2017
: : 高中歷史自從留學教授硬灌些後現代、文化史、社會史主題當道後就毀了。
: : 一堆小朋友完全沒有朝代時序基本架構，每個時代重要人物開國皇帝都不知道，
: : 劉邦 劉秀 劉備先後順序都搞不清楚，李世民、趙匡胤、朱元璋、朱熹、
: : 王陽明先後順序搞不清楚，
: : 西洋史大流士、亞歷山大、凱撒、屋大維、君士坦丁、耶穌、穆罕默德搞不清楚時代。
: : 讀一大堆草原民族挑戰、東亞朝貢秩序、金屬文明等學者史觀論述，
: : 腦中根本沒時代材料架構，就要小朋友讀一段史料主題思考……..。
: : 10年前就有升大學高中生要補習班幫忙影印:《國立編譯館》時代的歷史課本。
: : 書局近年也編很多以國編版教科書
: : 朝代時序架構為重點整理參考書。
: : 因為基礎不牢，沒有朝代時序架構打一遍基礎，時代關鍵人物沒半點概念，
: : 什麼大主題思考史觀論述讀一堆，這些學者流行論述
: : 對國高中生根本都是虛的，蛋頭學者編法對有人物敘事時序基礎觀念的大學生
: : 或許有用，對國高中生根本災難。
: : 連年輕一點20幾歲的國高中歷史老師都要找傅樂成 高亞偉 王曾才的教科書來惡補，
: : 一堆年輕國文老師也沒有教文化經典典故的能力了，
: : 只會搞一些主題式心智圖樹狀圖、6w( who where when ….)閱讀策略，
: : 對國學典故、時代背景、文字修辭意境等文學本質已無能力教給學生。
: : 許多成語如秦晉之好 退避三舍 取而代之 捲土重來 無顏見江東父老.........
: : 學生已無法連結歷史情境典故
: : 國高中就是要了解時序與時代架構，政軍經大事，了解些這個時代人物故事典故
: : 甚麼主題式思考每學期分組每組一個主題嘗試一下就好
: : 蛋頭學者根本滿腦政治 本末倒置
: : : 滅香與改教科書 學者大嘆禮崩樂壞
: : : 2017年07月31日 14:59 江飛宇
: : : 近日，國教院公布十二年國教社會領域領綱草案，歷史教育課綱再起爭議，
: : : 不再單獨教中國史，而是把中國史混入東亞範圍，成為「中國與東亞的交會」
: : : ，把中國史的成分變的更少。長期關心中國文化的學者們感到不以為然，他
: : : 們認為20幾年的教改，把人文教育弄得愈來愈偏狹，既不符合事實，也危及
: : : 傳統良善秩序，會導致「禮崩樂壞」。
: : : 鵝湖月刊社的朱建民教授在7月30日發起一場針對歷史新課綱爭議的座談會，
: : : 請請多學者發表看法，包括台大黃光國教授、中研院朱浤源教授、師大潘朝陽
: : : 教授、清大趙祐志教授、中大楊祖漢教授等人都提出了各自的見解。
: : : 黃光國教授認為，台灣幾十年來的教改主張，大多數的生搬硬套西方教育想法
: : : ，根本沒有自己的理論，也不符東亞的儒釋道價值體系。許多教改推動者認為
: : : 西方很強盛，當然應該學西方，但是中國強盛並穩定的時期比西方來的長，西
: : : 方是以個人為單位，而中國是以家庭為倫理核心，這比西方基督教文化具有包
: : : 容力，衝突也小的多。許多人以為基督教產生科學，這是錯的。事實是希臘文
: : : 明產生科學，西歐是在十字軍東征期間開了見識，把希臘典籍帶回歐洲，啟發
: : : 啟蒙時代、知識革命，進入大航海時期，然後變成帝國主義時代。
: : : 現在台灣的歷史教育故意「去脈絡化」，故意剪除中國與台灣的淵流關系，現
: : : 在的孩子不覺得自己身上有道統、有傳承，美其名以個人主義、自由主義為口
: : : 號，覺得自己是國際人、世界人，但其實只重視個人，講求小確幸，忽略家庭
: : : 與社會的責任，既與傳統完全割離，又不負群體責任，一定會導致禮崩樂壞。
: : : 最近政府的滅香、減香也是與傳統切割，還是「日本化」的又一手段。請注意
: : : ，日本的神道教拍掌、搖鈴而不燒香的，而且神道教是一種泛靈信仰，他們祭
: : : 祀的對象沒有道德標準可言，怨靈、兇魂都可被奉祀，也就是說他們不但可祭
: : : 神，還可祭鬼，這與我們儒釋道三教，奉祀聖人、偉人、智者很不相同，將會
: : : 是兩種信仰的衝突。
: : : 黃光國教授認為，滅香、減香的傳統信仰衝突可能是個時機，捍衛中國傳統文
: : : 明的有志之士，應該結合起來，一起編輯正確的人文學教科書與參考書，挽
: : : 救現在的人文教育。
: : : 潘朝陽教授在聽完後，也同意黃教授編定教科書與參考書的想法，他說變更課
: : : 綱影響的絕不止歷史教育，還包括國文、地理和公民科，國文將來要大幅減少
: : : 古文的比例，換成所謂的台灣文學，在這個過程中就可以削減關於忠孝節義的
: : : 傳統儒家價值內容。
: : : 甚至幾年前，師大國文系還收到政府建議，希望國文系改成華文系，雖然師大
: : : 國文系沒有理會，但已顯見政治力的干預。所謂的台灣文學，原先稱為鄉土文
: : : 學、草根文學，其內容與山東文學、廣東文學差不多，但是政治力滲入了文學
: : : 圈，許多鄕土文學作家跑去從政，於是鄕土文學就抬高成為台灣文學。這種手
: : : 段與過程和中共的發跡有頗多類似之處，只是一邊稱之為「工農兵文學」，另
: : : 一邊稱為「台灣文學」，都是明確的瞭解文學洗滌人心的強大力量，沒有這種
: : : 眼界的就會被擊敗。
: : : 要導正這種持續偏差的情況，學者必須挺身而出，學者不能埋首研究，還必須
: : : 大聲論述，把正確的聲音傳出去，編輯課本與參考書是值得進行的一步。
: : : 在新北高中任教的趙祐志老師說，他很難理解現在社會的崇日、媚日情感是怎
: : : 麼來的。自己的父母也是活過日據時代，他們會說日據時代的治安確實良好，
: : : 但也會提到日本人對台灣人的壓迫，而且日本人也可以關說、走後門，至少外
: : : 公就曾經多請日本官員吃飯，以拖延舅舅們被徵召當兵的順序。雖然當時父母
: : : 覺得中國是外國，但是台灣民間文化的歌仔戲、布袋戲演出的劇目就是中國忠
: : : 孝節義的內容，其實對中華文化並不陌生。所以真的對親日思維覺得很奇怪，
: : : 也許基層的家庭感受不到多大的日本情感吧？
: : : 至於光復之後，趙老師家裡也是和台灣一同成長的，大哥大姐出生時家境不好
: : : ，教育僅止於小學畢業，但是到三哥成長時，家裡已供起的起五專學費，然後
: : : 繼續深造到碩士，至於趙老師自己則可以讀到大學，然後攻讀博士。也許黨國
: : : 威權時期政府有許多缺點，但是不可諱言的是，當時台灣的發展一切都是漸入
: : : 佳境，這些當然是對台灣的重要貢獻，結果現在的教育卻淡化、不提，甚至醜
: : : 化過往，這樣的教育根本就是扭曲的。
: : : 趙老師說，本土化教育經常提到杜正勝的「地理同心圓理論」，但是事實上，
: : : 真正的「教育同心圓理論」，指是是內容的「基礎、進階、深化、廣博」的過
: : : 程，也就是同樣的課程範圍會再深化細節，而不是地理的概念。另外編輯課本
: : : 雖然是個很好方向，但是別忘了政治力很難對抗，以前也參加過編輯教科書的
: : : 過程，本著秉筆直書、就事論事的原則，結果在送審之後，就屢屢遭到刁難，
: : : 包括字句、語氣都會被要求再更正。即使課本通出出版要是沒有後勤支援與配
: : : 套，要得到學校認可與使用的機會並不高。
: : : 中央大學的楊祖漢教授說，他自己是在香港長大，在香港也是非常重視中國傳
: : : 統文化，並且願意出面捍衛。孔孟之道歷久不衰、淵遠流長，當然是中華文明
: : : 重要的資產，身為後世子孫豈可說棄就棄？當年香港中文大學、新亞書院的孫
: : : 國棟先生，就以錢穆先生的弟子自居，以國史大綱為體，編輯中華文化課本，
: : : 非常重視歷史精神。並在晚年時與柏楊進行論戰，反對柏楊的醜陋中國人之說
: : : ，也批評柏楊資治通鑑的膚淺。
: : : 最後，鵝湖月刊社的朱建民教授說，中國道統淵遠流長，為何千年不衰？當然
: : : 遇到許多黑暗和逆境時期，但是幾千年來中國儒者就是不順勢、不媚俗，選擇
: : : 在逆境中挺身而出，捍衛這份寶貴旳良善道德價值觀。這不但為了台灣，也是
: : : 為了大陸，為了海外，讓大家瞭解中國是如何幾千年傳承，不被離散的原因。
: : : (中時電子報)
: : : http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170731003779-260409
: : : 汪汪 汪汪汪 汪汪汪汪 汪汪
:
: 回一下推文裡面說的
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: 砍政治史，多著墨在什麼社會 文化 經濟之類的
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: 這種人要嘛不是歷史本科出身 要嘛就是理想主義者
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: 歷史學界的爭議最多的就是社會 經濟 文化方面的歷史
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: 如果要編，裡面會涉及到「學派」的問題，還有主流與非主流
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: 例如研究社會史，中國學者和台灣學者寫的就不一樣
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: 讀中國學者寫的社會史方面的著作，會發現中國學者很喜歡偷渡馬克思主義在裡面，你要說它沒有學術價值嗎？那要編進去教材裡面嗎？
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: 經濟史方面我舉個例子，同樣是魏晉南北朝，全漢昇和何茲全的論點要用誰的？
: 陳寅恪說魏晋南北朝是貨幣經濟發達的時期，可是我們老師的著作和論點可以通篇反駁他
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: 你要用誰的說法？要怎麼編？
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: 還有，在經濟和文化史上面，會有故意塑造的問題，像中國的「茶馬古道」，我們老師說那是中國故意塑造宣傳出來的，實際影響並沒有那麼大，那這種東西如果要編進課綱，要用誰的說法？
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: 政治史有缺點，但優點就是簡單好記，而且許多事情基本上不會有太大的爭議
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: 不是幫傳統以政治為架構的史觀護航，是因為如果要增加經濟文化社會史進課綱，在篇幅有限的歷史課綱裡面，要挑選一個沒什麼爭議 基本上已經是定論的東西，實行上是有它的困難的
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: 不是學某些人喊喊「還我們歷史真相」「讓教科書不要成為洗腦工具」「不要傳統史觀洗腦」就好了，真那麼簡單，某些人也不會只相信他們所相信的
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