Re: [疑問] 清朝算是殖民台灣嗎

作者: DarthCod (鱈魚)   2017-09-09 21:21:26
  關於殖民的定義,我查到的維基百科「殖民地」條目大概寫到這些:
:   殖民地(舊稱植民地)是指由宗主國統治,沒有政治、經濟、軍事和外交方面的
:   獨立權力,完全受宗主國控制的非宗主國本土的地區。
:   從殖民地的性質上來說,大致可分為拓殖型殖民地、資源掠奪型殖民地和商業
:   殖民地三種主要類型。
  該條目「殖民地定義的爭議」段落則講到:
:   與本國原有領地相連的、但是具有不同的種族和文化的新征服地區是否可以被
:   算作殖民地,一直是一個具有爭議的問題。歷史上俄國對中亞、西伯利亞和
:   北美洲的殖民,美國的西進運動,條頓騎士團對東歐的殖民,以及古代或現代
:   中國某些朝代對中原周邊地區(如嶺南、百越、台灣、中亞、蒙古和西藏)的
:   征服,都具有征服殖民地的性質。一些歷史學家也將這些對新領地的征服算作
:   殖民運動。但也有一些歷史學家認為,這些地區被征服後經過一定時間的演變,
:   成為與宗主國其他行政區劃地位相等的新省份(或州),並採納了宗主國的
:   語言、文化、意識形態,因此不應該算作殖民地。
:   一種折中的看法是,將征服行動本身看做是殖民行為,但被征服地區作為與宗主
:   國其他政治實體(如省、州)地位相同的實體加入宗主國、其居民享有與宗主國
:   公民完全平等的政治權利後,該地區作為殖民地的時期即告結束。以美國歷史為
:   例,即從西部新領土歸美國統治時開始,到該領土作為州加入合眾國的那段時期
:   為止,這段時期可以算是該地區的殖民地時期……
  那麼實際檢視一下清朝統治時期,臺灣地區的地位與漢地十八省的區別、以及臺灣
各個族群所受到的待遇,應該稍微能夠判別這是不是上面「折衷看法」的定義。當然,
如果有人認為滿人、漢人的差別待遇已經足以證實清朝統治漢地已構成殖民,那就不必
再多討論了。
  首先,渡臺禁令。潮王國(我喜歡這樣叫)滅亡後,所有漢人被強制遷回。此後
移民禁止私渡、禁止攜眷也禁止廣東人來臺。這點應該與漢地十八省之間有差異。
  另外也有資料說,清代多次禁止原住民與漢人通婚。搭配渡台禁令,相當於剝奪
臺灣漢人的婚姻權利。
  具體還有什麼呢,不如來看看cht1234的說法:
※ 引述《cht1234 (cht1234)》之銘言:
: 科舉受教育 : 清朝 >>> 日本
: 清朝並沒有限制就學和科舉資格, 但是當時教育環境不好
: 日本沒有在台灣有興學, 義務教育做得很爛
: 教育方面
: 清朝時代並沒有義務教育的觀念, 可是台人, 或者說在台泉州人在台漳州人客家人
: 清朝沒有阻擋他們受教育, 有私人的教育機構, 或是赴大陸就讀, 印象中也有人出國留學
: 也有科舉的名額
: 在台日本時代雖然有名義上的義務教育, 但是真的就是名義上的
: 日本辦的既不強制, 考試和學校也和日本人念得不一樣
: 其實現在老一輩很多人不識字,
: 當然我知道一些和日本時代相關的利益份子有營造出台灣老一輩會講日文的假歷史
: 不過這絕對與事實不符合
: 所以在教育方面我個人覺得是清朝小勝, 或是平手
  科舉每個省都有定額,不能跨區考試,直到乾隆六年才開放廣東籍客家人「客籍
學額」。順帶一提,當時清朝已經統治台灣六十年了。
  雖然不是很想拿日本來比較,不過我找了「日本沒有在台灣有興學」的一點資料
http://thcts.ascc.net/themes/rd12-1.php
: 參政權
: 清朝 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 日本
: 有不少台灣人當到很大的清朝官, 台灣也留有不少當年舉人或是秀才的古蹟
: 但在日本統治下台灣人最多就是改日本名子
: 然後強姦原住民少女 跟在菜市場欺負小販這種三腳仔
: 或是和日本人合作當買辦 和日本國營事業一起侵占台灣人土地如糖業林業
: 參政方面, 絕對是清朝 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 日本
: 清朝遠勝, 台人可以透過參軍或是科舉從政, 而且人數不少
: 這方面日本對台灣人是絕對的不平等, 台灣人除了當漢奸, 沒有其他途徑
  維基百科「臺灣清治時期」條目:「由於清廷據有臺灣純係因據有台灣可為中國
東南沿海四省的屏障,以及預防漢族渡海割據,成為反清力量的根據地。因此在澎湖
駐屯重兵達一萬多人,而台灣本島則有班兵制度與台灣不築城,也禁止台灣人服兵役,
更嚴禁私製武器、組織會黨。」
  禁止台灣人服兵役,台人可以透過參軍從政?
  你說王得祿?他們家祖先福建人,平定朱一貴後駐台,獲得蔭官雲騎尉世襲。
: 法律審判
: 清朝 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 日本
: 清朝對原住民不算好, 但是對外省人或是客家人並沒有差別待遇
: 日本對華人有生殺大權, 可以一個晚上砍掉幾百個人頭且不須審判
: 法律, 清朝 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 日本
: 沒錯清朝法律制度並未現代化, 法律上不平等可能和社經地位相關
: 各種制度絕對不完善, 但要注意, 還是可以請狀師, 審判大體上還是公開的
: 法律的落後主因是清朝的落後, 而非像日本一樣的不平等
: 絕對沒有像日本時代一樣, 看見日本人就轉彎
: 有大量的資料(賴和的文學, 那個時代的報紙)證明, 台灣人的命在日本眼中是毫無價值的
: 如霧社事件或是高雄和台南那邊的刑場, 這方面還有日本人自己拍的照片或是公文可以查
: 詢
: 另外提到財產方面, 日本人會用糖業林業等名義直接侵占台人的土地
: 其實台灣的5大家族, 有些人的大片土地就是這樣來的, 在個人財產的保障上,
: 當時日本恐怕落後於百年前的清朝
  蔡機功民變:因為不滿清朝駐台官員強佔鄭氏王國留下田畝等措施(如施琅佔7500
甲,陳致遠佔2000甲),召集2000人抗清。
  朱一貴民變:因不滿官府向民間折現徵糧。
  《諸羅縣志》:
   佃田者,多內地依山之獷悍無賴下貧觸法亡命,潮人尤多,厥名曰客;多者
   千人、少亦數百,號曰客莊。朋比齊力,而自護小故,輒譁然以起,毆而殺人、
   毀匿其尸。
   及客莊盛,盜益滋。莊主多僑居郡治,借客之力以共其飧;猝有事,皆左袒。
   長吏或遷就苟且,陰受其私,長此安窮乎……諸羅自急水溪以下,距郡治不遠,
   俗頗與臺灣同‧自下加冬至斗六門,客莊、漳泉人相半,稍失之野;然近縣故畏
   法。斗六以北客莊愈多,雜諸番而各自為俗,風景亦殊鄶以下矣。
  《鳳山縣志》:
   鳳山自縣治北抵安平鎮等處,俗略與郡治同。由縣治南至金荊潭一帶,稍近喬野‧
   自淡水溪以南,則番、漢雜居,而客人尤夥;好事輕生,健訟樂鬥,所從來舊矣‧
  《臺灣縣志》:
   臺無客莊(客莊,潮人所居之莊也‧北路自諸羅山以上、南路自淡水溪而下,類
   皆潮人聚集以耕,名曰客人,故莊亦稱客莊‧每莊至數百人,少者亦百餘,漳、
   泉之人不與焉‧以其不同類也),比戶而居者,非泉人、則漳人也;盡力於南畝
   之間‧暇則入山伐雜木,車至邑中,價多者盈千、少者不下數百‧無生事、無非
   為,俗之厚也,風斯隆矣!
  這三篇縣志怎麼看待客家人的應該很明白了吧。客家人對他們來說不是喜歡鬧事、
就是愛打官司。寫縣志的人怎麼知道呢?當然不是問客家人,是問住在城裡好棒棒的
閩南人士紳。
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-09 21:27:00
潮王鄭,但國號叫東寧
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-09-09 21:40:00
看到「日本沒有在台灣有興學」,配那個網址 我就笑了
作者: tony3366211 (00)   2017-09-09 22:23:00
只有閩南人是人,第一天知道?
作者: KangSuat   2017-09-09 22:26:00
諸羅自急水溪以下,距郡治不遠,俗頗與臺灣同...重點南北諸羅的界線
作者: moslaa (萬變蛾)   2017-09-09 23:04:00
這篇的理論有根本問題其引用理論 居然一開始就告訴你 這是有爭議的就算是從所謂較折衷的理論來說 也依然是放在有爭議的一節當然 殖民與殖民地的概念或許永遠也不會有全體一致的結論。不過最起碼 還是應該從通說出發至於接下來羅列的諸多清治情形 這裡只先指出 當兵一事 可可能不是成為宗主國與殖民地之間不平等的重要依據。最簡單的反證就是 歐洲本來就有在徵用殖民地原住民入伍 但他們依然是殖民地對了 我沒有要推這文 笑
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-09-09 23:51:00
話說回來,清領時期和日治時期的官方治學到底哪方積極?(針對台灣島上的漢人和原住民)
作者: moslaa (萬變蛾)   2017-09-09 23:59:00
給樓上 這還要問 當然是日治啊日治的成就屌打清治好嗎不過依然是殖民就是了 (挖鼻孔不過要注意的是 雖然日治成就比清治高清換日的那個當下 台灣人超不想給日本統治但日換roc時 就沒同樣現象了 真妙
作者: zura (不是桂 是假髮)   2017-09-10 00:16:00
推這篇,雖然我自己也不大會把清朝算進殖民XD但荷治、鄭式、日治、ROC初期就完全無懸念,殖民到不行XD要注意的是,雖然ROC跟台灣人同文同種日換清幾十年之後,部分台灣人覺得給日本人統治也OK但日換roc時 就沒同樣現象了 真妙
作者: tony3366211 (00)   2017-09-10 00:34:00
哪裡都沒有,只是不敢太大聲
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-10 01:09:00
1945年台灣夾道歡迎回歸祖國經過14個月爆發228事件當時台灣民眾的心情,可以說是從天堂掉到地獄
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-09-10 01:15:00
沒有嗎? 我覺得我是ROC國民啊
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-10 01:18:00
1945年許多台灣人心中討厭日本,不滿日本的歧視與打壓本土民主,歡喜迎接祖國,這確實是當時的氛圍,沒想到卻等到更糟的政權,台灣人民轉為懷念日本時代,連當時白團的日籍顧問都有記載,其實是一種經過比較的無奈結果
作者: battleleader (SPL)   2017-09-10 03:31:00
笑死 部分人民懷念日本時代是歷史事實沒錯 但這也是大環境下的產物 不是你們現在佔用ROC資源的三腳仔天天享用ROC民主自由 結果天天靠北ROC的人可以說嘴中國當時落後日本 是從明治維新就開始 外加戰亂都在中國本土 人民水準當然比不過已經現代化的日本這是人之常情 無可厚非 但是拿來在現代21世紀拼命吹日本統治多好的三腳仔就很可笑了 非洲國家如果脫離西方殖民後反而過得沒有殖民時好 人民懷念殖民無可厚非 但如果還要吹應該繼續被殖民 我只能說可笑事實上你不必把臺灣人當作一個整體 擺弄悲情 要知到228 白色恐怖很多都是本省人告的密 否則外省人怎麼知道誰誰誰家裡有匪諜 而且ROC來臺後不少本省人也加入政府工作 否則軍公教藍營鐵票區難道都是外省人? 如果臺灣人民對國民黨恨之入骨 在臺灣之子陳水扁當選後 國民黨馬英九有怎麼會當選 還當兩屆還有臺灣人懷念日本時代 那是日本前期已經把臺灣人殺成順民了 後期社會穩定下對比國民黨來臺後的動亂的產物 你阿公阿嬤懷念日本 你怎麼不問問你曾阿公曾阿嬤是不是很懷念日本的屠殺? 無視日本屠殺臺灣人比國民黨多N倍 政權交替在歷史上本來就常有動盪即使是同一民族死傷也常常發生 法國大革命那些貴族還通通被送上斷頭臺咧 重點是國民黨把臺灣當作自己民族自己人 雖有屠殺死傷 但並非針對臺灣人 外省人跟大陸有聯繫的被當共諜處死的 恐怕比本省人多多了而日本從來是當臺灣人外族看待 想殺就殺你阿公阿嬤有發言權 曾阿公阿嬤死了就沒發言權了拼命吹日本統治 說不定你曾祖父母還想回到清朝統治否則日本前期的屠殺反抗軍怎麼回事? 有些三腳仔拼命說阿公阿嬤懷念日本統治 所以日本好國民黨差怎麼不說曾阿公阿嬤參加反抗軍被日本屠殺 所以清朝好日本差? 講的好像日本統治臺灣初期就是欣欣向榮一樣 既然同樣政權交替有動盪 日本殺得多 又不當臺灣人是同胞 哪來日本好國民黨差的結論?部分老一輩懷念日本時代無可厚非 因為這是他們主觀感受下的產物 反觀現今很多三腳仔養出的寫手實在厲害 讓生活在ROC下當今民主自由程度恐怕比美國都還高的年輕人連日本統治都沒經歷過 拼命吹日本 這才會出現先前日據時代 日治時代爭論時 的奇葩語言[如果日本是殖民統治 那ROC也是殖民統治]<=太經典再加上反課綱學生的言論 真的是洗腦有成https://www.youtube.com/watch?v=Ye5FAfuWJ_o附上反課綱學生經典影片 大家看看笑笑還有重申一遍不要把所有臺灣人當作一個整體搞悲情清朝時期還在搞械鬥的閩南客家大亂鬥 經過日本統治後 會一致不爽國民黨懷念日本人? 想太多OK還有我四五十歲的臺灣人多半懷念小蔣那個經濟起飛認識的年代 對小蔣評價也是很高 反而是二三十歲年輕人對兩蔣評價沒啥好話 反正網路寫手寫寫小蔣暗殺的事他們就覺得小蔣罪大惡極 我真的笑了 你經歷過那個年代嗎?
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-10 07:13:00
殖民統治很大一個特徵就是歧視,中華民國據台前期非常多,外省人壟斷了媒體學術產業等等,軍隊不用說,公務員又綁省籍加上國軍轉任,所以國民黨讓軍公教讓軍公教過爽日子,其實就是照顧外省人兼買票,這跟日本人做法有何不同?而當時中國因為長期戰亂,外省人的素質不如日本人與本省人,本省人自然無法接受
作者: moslaa (萬變蛾)   2017-09-10 07:23:00
我會建議樓上另開討論 不要老是躲在別人 別的議題裡面 發洩自己的 與主題無關的政治觀 歷史觀我是基隆人 我認為你做法有問題根本在侮辱台灣人這三個字
作者: battleleader (SPL)   2017-09-10 07:44:00
中華民國據台了 你可以走人 不然叫蔡英文改名我笑了 公務員你考得上就可以當叫照顧外省人兼買票日本人政府有幾個臺灣人? 跟日本一樣 三腳仔不要扭曲歷史OK? 經濟起飛年代誰要當公務員?這叫買票? 你要說這個年代某些公務員還可以領高薪不合理我OK 沒人要當公務員的年代你說買票?
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-10 07:49:00
battleleader提到臺灣人認同KMT的比例很高,確實這是殖民統治裡常見的洗腦教育,如前述ROC據台前期壟斷媒體文化與公教之後,當然就展開洗腦教育,歷經228的臺灣人不好洗,所以DPP早期每選必上,隨著老臺灣人逐漸死亡,被洗腦的臺灣人有投票權,同時期外省第二代依
作者: battleleader (SPL)   2017-09-10 07:50:00
真要說民進黨沒買票? 再說了選舉不就是買票?
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-10 07:50:00
舊只投外省政黨,這才是馬連任的因素,外省第三代是天然獨,天生討厭中國,自然對KMT的好話都聽不進去
作者: battleleader (SPL)   2017-09-10 07:51:00
你推出利於勞工的政策是不是買票 推出利於軍公教也是買票 不就是喊政見 抓各自支持的人嗎?真要說陳水扁不敢砍軍公教是不是買票? 還是馬英九砍第一刀你知道不知道?當年代是因為公務員是鐵飯碗不是金飯碗才給優惠這叫買票? 當年就知道現在22K? 隨便開個小工廠賺得都比公務員多 還不用考試被洗腦的臺灣人有投票權我真的笑了 這種等級為什麼可以來歷史版 很簡單阿 一堆狂罵馬英九的才是被黨工洗腦 否則你看蔡英文現在完全走馬英九路線 有差別?反正罵馬英九92共識就好了 柯文哲到上海喊兩岸一家親 現在還是網紅咧 原來被洗腦的臺灣人2016後就沒有投票權了 死光了? 可笑的邏輯 竟然把馬當選當作是臺灣人被洗腦 哈哈哈 今天民主社會臺下的人一直罵大家當然認為馬爛就換人 執政久了就換人很正常 如果是臺灣人被洗腦怎麼解釋2016蔡英文當選當然此ID認為臺灣人被洗腦 所以2016這些人肯定死光再來如果臺灣人被洗腦怎麼解釋2000阿扁當選?此ID邏輯如此混亂易破還敢來歷史版混?事實上不過是政黨輪替罷了 臺灣人洗腦論笑掉人大牙
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-10 08:09:00
阿扁是險勝,覺醒的外省第三代還沒投票權,人口比例13%的外省一二代只投自己人,還沒開始就先輸26%
作者: battleleader (SPL)   2017-09-10 08:13:00
好啊 那我問你 KMT洗腦了你什麼 說你是中國人嗎?哈哈 看了你之前文章 你說臺灣人98%都是原住民基因 可笑的是原住民投的還是國民黨看看綠色系的媒體 臺灣醒報https://anntw.com/articles/20131105-Npqn看來還有很多人如你所說的被洗腦講著閩南語客家話過著春節端午中秋拜著媽祖天公KMT說你是中國人竟然是洗腦? 你才被洗腦好啦平埔族血緣論嘛 那可以請你叫大家轉型正義當個覺醒公民別再拜中國人當神明祖宗好嗎?找回平埔族文化別用中國文化吸引外國人來臺OK?我相信平埔族文化沒完全失傳阿 你根本不關心而已沒人關心的平埔族文化 需要你盡力復興推廣阿別只在網路上嘴炮當個原住民阿 復興文化你沒責任?中國人這麼惡劣 鄭成功屠殺最多就平埔族阿 拆老蔣銅像幹嘛 他殺的可是中國人 吃番膏的中國人平埔族轉型正義就看你了 先從拆延平郡王祠開始 GO
作者: tony3366211 (00)   2017-09-10 08:52:00
差不多夠了吧,完全政治化了
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-09-10 11:48:00
歷史板也會出現「過春節、拜媽祖 就是中國人」這種邏輯?嗯
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-09-10 12:05:00
該洗地了,又是陳年老梗翻了一大圈,仍舊誰也說服不了誰。我覺得這邊的基本上都有一定的歷史知識和定見
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-09-10 12:06:00
呵呵這樣就要洗地喔
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-09-10 12:06:00
碰到那種不值一駁的,就放置就好了,拋磚不一定引玉到頭來彼此的時間都浪費了。
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-10 12:15:00
我們不是談政治,只是證明一切歷史都是當代史,歷史都是反覆重複,就殖民的角度,清國、日本、ROC前期都在做同樣的事
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-10 12:18:00
chiefoflaw極力的美化日本統治 然後一碰到反例就馬上轉頭指責反對他的是倡導ROC比美日優秀.然後開始裝成中立李姓選民外省人選上叫做賄選 本省人選上叫做民意唾棄外省人wwww然後支持KMT一律是洗腦,支持DPP叫做覺醒wwwchiefoflaw: 我們不是談政治 (轉頭)支持KMT叫洗腦.然後碰上反例馬上把對方貼成是被洗腦的人.彷彿跟chiefoflaw完全沒關係www
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-10 12:25:00
歧視、剝削在清國日本ROC都有,漢化、皇民化、外省化本質上都是一樣的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-10 12:31:00
然後台灣獨立就不叫做台灣人殖民wwww你們標準也一致點
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-09-10 12:41:00
乞丐有先後啊 廟公換人當
作者: KangSuat   2017-09-10 13:48:00
本板日常
作者: goenitzx   2017-09-10 14:28:00
我一直想問那個"台灣獨立是殖民"笑話到底是甚麼邏輯母國又是哪邊 又是誰剝削誰
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-10 14:38:00
我也很想問 清國殖民台灣到底是什麼邏輯.可惜的是goenitzx的標準絕對不會套用"台灣人"剝削"原住民只會強調台灣是台灣人的 放屁.所謂的閩南沙文主義就是像goenitzx這種人自己覺得自己不
作者: goenitzx   2017-09-10 14:39:00
結果不敢回我的提問呢 母國是哪邊 是誰剝削誰
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-10 14:39:00
是殖民,然後自己則是塑造成悲情小人物.原來台灣人不曾剝削原住民 真是笑點
作者: goenitzx   2017-09-10 14:40:00
我的台灣人定義可是包含台灣島上所有住民
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-10 14:40:00
goenitzx一直迴避著自己口中的"台灣人"剝削原住民的事實難怪goenitzx從不覺得台灣獨立是在殖民台灣.原住民可不認為你的台灣人包含他們.蔡英文政府也完美的表現出台灣人不包括原住民.
作者: goenitzx   2017-09-10 14:42:00
台灣如果建國 當然是住民大部分全體的同意下建國
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-10 14:42:00
goenitzx更狂,強迫原住民要認同台灣獨立.
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-10 14:43:00
goenitzx:住在台灣不主張台灣獨立的腦袋不正常,顯然是強
作者: goenitzx   2017-09-10 14:43:00
你倒是一副原住民代表的樣子呢
作者: goenitzx   2017-09-10 15:07:00
看來是問不出答案了呢
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-10 15:14:00
goenitzx覺得問不出答案是自然,u因為根本不能接受台灣人剝削原住民,強行強迫原住民要認同他的台灣獨立.答案早已回答,看來goenitzx絕對不能接受.
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-09-10 15:21:00
說的像是蔡總統女士是特定人士任命的,不是全臺灣選舉出來似的全體住民同意不可能,非公民沒有決定權公民也有個人意見,所以投票選舉成了彰顯民意最好的工具,臺灣已經能彰顯自己民意選任自己的政府我也想問,要獨立,現在的母國是誰?弄到後面根本不在談論清朝殖民與否,雖然不怎麼意外
作者: saram (saram)   2017-09-10 15:46:00
原住民文化的特色是無民族概念,更無國家概念.甚麼獨立建國的,全是現代文明人撥弄的.說宗族,部落之間說翻臉就翻臉,為一塊獵域.翻臉的對象往往是百年前分出去的親族.漢人起碼有地權水權這些觀念,大打出手.原住民說搬家就搬家,連個圍欄都沒有.
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-09-10 16:29:00
樓上怎知原住民沒有地權水權的觀念?你說為獵域翻臉,不就是捍衛自己領域的概念嗎?
作者: saram (saram)   2017-09-10 17:31:00
地契與渠道建設是漢人帶來的,原本台灣有嗎?獵域從來無所謂界線,先佔先贏,那不是土地權觀念.一直到最近才有還我土地活動.請問他們何時有過土地權?再說台灣漢人也是近世才有主權國家的觀念.把獨立與主權獨立混淆不清是很久的事情.
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-09-10 18:03:00
領域觀念連狗狗都有,但相信對地權肯定是模糊的。像荷蘭可以幾塊印度布換新港社,幾串珠子換曼哈頓。對荷蘭人是商業交易,對土著只是朋友拿了禮品借住罷了
作者: aurora903 (aurora903)   2017-09-10 20:01:00
當時台灣人自我認同為中國人 怎麼可能是殖民
作者: goenitzx   2017-09-16 14:13:00
荷蘭時期為徵募開墾勞力所以在台南才有一小部份你所謂的"中國人" 全台台南以外皆原住民 怎麼可能認同為中國人
作者: saram (saram)   2017-09-16 16:06:00
土地權起於肥沃有水灌溉的耕地,跟獵地無關.

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