Re: [疑問] 清朝算是殖民台灣嗎

作者: unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)   2017-09-08 19:48:32
※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)》之銘言:
: 我不認為清朝對台灣是殖民
: 大概是這幾項觀察
: 1.台灣人民與內地人民應科舉的權利相同,也就是說受教育與政治上是平等的
: 2.台灣行政體系與各省並沒有任何不同
: 3.稅賦甚至台灣還比內地輕
: 4.中央也沒有壓榨台灣的資源,一般來說清朝中葉後台灣人民的生活水準
: 比起動盪的內地還來得富足。這是有官方記載的。
: "台灣錢淹腳目"也是當時流傳的。
: 怎麼有人會認為清朝對台灣是殖民呢???
四等下流東亞病夫怎有資格玩先進開化國家的「殖民」遊戲?
任何一種行為,都有客觀與主觀要件。
你主觀認為你也有殖民地?媽的笑死人!
所以日本這個運好暴發戶才努力的弄了個鬼島來當殖民地,以證明自己是
不幸身在遠東的歐洲先進國。
但它的設施?
以殖民手段來看,殖民母國必然有的....
1. 運輸資源的交通建設 有
2. 榨取資源的農礦產業 有
3. 最低限度的能源供應 有
4. 為了控制的警察打手 有
但也出乎意料的
它也多了兩點 超出需求的培育當地人才資源
超出需求的改善了殖民地衛生條件
這也才被支持者說嘴日本人很用心、比其他殖民地好

獎勵當地經貿的鼓勵當地資金發展工商 (英國玩香港,東方蜘蛛)
以當地人的原始體制對當地進行治理
當地人得以參與整體帝國事物內政
這種明顯身為「國民」或者「公民」才有的權利,呵呵。
殖民地人所擁有的權利,最多就是現下流行的所謂國際移工被僱主國所賜予的,
保障其「經濟生活」、「生活上方便」、「文化傳統」、「不受人身侵害」的
在基本生存權、人性尊嚴上的經濟生活權利!。
政治權利喔? 去閉眼睛幹公民再說。 (只是日本帝國也不要你這討醜公民的就是)
說清朝有殖民地....幹,別笑屎人,19世紀的白人會把你抓去電擊的!
而為啥要說清朝殖民? 不外乎就是為了黑中原王朝,打不過就黑。
這詞由白轉黑,除了好高高人權概念、事實上造成動盪、前殖民地現在表現出來
的政經表現的死樣子,想找理由牽拖、還有就是嘲笑喪失殖民地的母國敗家相。
但,呵呵,去看看所有科學節目,眼光在地球外的。
用的又是殖民一詞了......
還是別老扯些自創新義的新、窄學說
到時被山地原住民勾結其他勢力推翻掉號稱掙脫殖民的吃乾抹淨自治政府就好笑了。
還是這時要後悔當時祖先殺得不夠徹底?
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-09-08 20:49:00
傳教士自創學說也不是第一次了XDDDDDDD
作者: iidxiir3 (笑問)   2017-09-09 00:44:00
真的不是殖民...清政府沒有"殖民母國"這個水準本文的解釋很好,台派論述水準低到豬隊友,令人無言寧願多跟不同意識形態但有水準的版友切磋也比待在豬隊友等級的同溫層好
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2017-09-09 04:51:00
最後一句話很有可能哦,最後找藉口的派別不是假的
作者: goenitzx   2017-09-09 05:47:00
翻篇舊文 https://goo.gl/fHpoaH 台灣史哪個階段不殖民
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 08:25:00
按照某G的分類法,連日本現在還是被殖民.在goenitzx的觀念裡 台灣國不叫做殖民台灣只有中國叫做殖民 其他的不叫做殖民.
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-09 09:29:00
在當時臺灣人(外省除外)的評價,日本殖民比中華民國正式領土好
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-09-09 09:33:00
有人這樣評價不等於普遍這樣評價
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 09:35:00
"當時"台灣人? 賴和表示:chiefoflaw捧日到連歷史都可以竄改."當時"的台灣人心是向中國的好嗎--+獨派一向捧的台灣文學,賴和在他的文學小說罵日本人統治台灣,甚至台灣現在的諺語不少是罵日本統治的.chiefoflaw竄改歷史倒是不遺餘力.也不意外啦.之前把特高捧成那樣現在在吹的嘉南大圳 當年可是被稱為"咬人大圳"原來台灣諺語跟咬人大圳是外省人在講的wwww
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-09 09:54:00
若中華民國統治比日本好,為何會有228和黨外運動?最後本土政黨執政?
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-09-09 09:55:00
日本時代明明也有一堆動亂和要求政治權利的活動
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 09:57:00
原來台灣諺語是外省人編的."第ㄧ憨,種甘蔗乎會社磅。"這句話的背景是ROC時代?廖添丁林少貓原來是外省人?chiefoflaw把1947年以後的事情偷偷竄改成1945年以前台灣人覺得日本統治比ROC好 這種時序超好笑.原來賴和是外省人,chiefoflaw不但歷史都要竄改連籍貫都要竄改.
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-09 10:08:00
假如日本統治比較差,為何投降後日本人沒被毆打,反而是外省人在228被毆打?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 10:15:00
你知道日本投降後的日本官員被台灣人痛歐嗎日本官員在投降後被台灣人痛毆這已經是基本常識.澀谷事件和宵越號事件台灣籍人可是主張他們不是日本人臺灣光復致敬團有沒有聽過?我覺得獨派很妙,拿一些1947年以後的事跡來偷渡1945年.chiefoflaw不是主張台灣人認為日本人統治很好怎麼台灣諺語和台灣文學顯示完全不一樣?chiefoflaw: 在當時臺灣人(外省除外)的評價結果 chiefoflaw幾乎拿1947年以後的東西不講1945年以前.
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-09 10:22:00
日本投降後,臺灣並未發生類似228,街頭看到外省人就打的事件
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 10:23:00
錯了 日本投降還沒接收日本官員被台灣人追打屢見不鮮不過獨派的歷史絕對不會告訴你這些.也不意外 chiefoflaw會這樣說,特高都能吹捧成那樣.當然對 chiefoflaw來說 賴和自動變成了外省人wwww
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-09 10:26:00
日本官員被打是少數平民沒事,228是外省官員平民全部被打,程度差很大
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 10:27:00
哈 現在又要切割成平民和官員了不是說台灣人對日本人統治評價很高 怎麼日本官員被追打原來在chiefoflaw的觀念裡 平民沒被打代表統治評價很高?還有賴和是本省人還是外省人怎麼不見chiefoflaw回答
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-09 10:29:00
日本投降後總督府調查,14萬日本人想留在臺灣,18萬回日本
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 10:30:00
chiefoflaw說日本時代統治很好,結果台灣民間傳說和俗諺顯示日本人如何迫害台灣人 怎麼chiefoflaw就完全不說呢還是說為了捧日chiefoflaw要說那些都是外省人編的?少用一些奇怪的問題來迴避台灣俗諺和民間傳說對日本統治
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-09 10:31:00
228只要是外省人都被打,跟日本投降時,只有少數日本
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 10:31:00
得不滿?
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-09-09 10:33:00
日本時代很長 不能光看後期就下評論
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 10:33:00
他不是看後期,是拿1947年以後的事情來說1945年以前www在chiefoflaw的觀念裡 賴和都變成外省人了.
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-09 10:34:00
為什麼228要收容外省人?因為當時外省人根本不敢走在
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 10:34:00
chiefoflaw: 在當時臺灣人(外省除外)的評價
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-09 10:36:00
臺灣人也不滿日本統治,但相較之下日本比較好
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-09-09 10:36:00
日本人就敢沒保護的狀況下走到林少貓等人的地盤?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 10:36:00
chiefoflaw: 在當時臺灣人(外省除外)的評價原來chiefoflaw的當時不包括1945年以前.chiefoflaw大概不知道日本人走到反日的地盤會有什麼待遇.在chiefoflaw的眼中 那些反日的全部變成外省人wwww
作者: hollysee (聖城)   2017-09-09 11:22:00
只看到兩個立場極端的在互鬥…歷史有這麼絕對性嗎?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-09-09 11:23:00
這裡就是這樣,明明知道吵不出什麼結果還是每次遇見就每次鬥嘴
作者: unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)   2017-09-09 11:27:00
龍 與 德.....
作者: tony3366211 (00)   2017-09-09 11:41:00
怎麼我阿祖跟阿公的口傳歷史是日本戰敗打日本警察的跟228出來打人的人重複性很高
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-09 11:44:00
有打日本平民?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 11:51:00
有沒有打日本平民跟台灣人對日本統治的評價高的關連在?一發現自己的理論站不住 馬上切割成日本官員和日本平民chiefoflaw: 假如日本統治比較差,為何投降後日本人沒被
作者: goenitzx   2017-09-09 11:52:00
我還看過有人拿台灣建設事跡來幫kmt鎮壓228當辯護呢
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 11:52:00
打 這不是你chiefoflaw講的?我還看過有人拿日本建設的事跡來說日本人對待台灣很好呢我也看過拿標準來檢驗中國結果碰到自己台灣獨立也是很合馬上轉彎.
作者: goenitzx   2017-09-09 11:57:00
評論日本殖民當然要提日本建設啊 例子很差喔
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 11:57:00
甚至還有自創標準來檢驗中國的碰到外國就碰壁說人文字遊戲呢goenitzx斷章取義流來了.
作者: goenitzx   2017-09-09 11:58:00
評論kmt鎮壓卻提後來的建設是怎樣 擺明辯護啊
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 11:59:00
原來對待台灣人好是用建設來評論.說日本人如何欺凌台灣 拿日本建設來辯護也是好棒棒呢。在吹嘉南大圳如何對台灣好 結果完全不看時空背景wwww對goenitzx來說 日本有建設=對台灣好,KMT屠殺=對台灣不好
作者: goenitzx   2017-09-09 12:00:00
我都不知道鎮壓屠殺是可以用建設當藉口當成正當呢這句話對日本亦相同 所以我說你例子很差
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 12:01:00
我都不知道建設可以拿來佐證對當地老百姓好的理由呢.可是我講的是日本對台灣好壞 我可沒講任何一句血腥鎮壓
作者: goenitzx   2017-09-09 12:02:00
本來就不用日本建設當成日本鎮壓屠殺殖民藉口
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 12:02:00
這不是goenitzx在搞斷章取義 什麼才是斷章取義.
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 12:03:00
我說的是goenitzx提出的殖民看法碰到台灣國就轉彎.
作者: goenitzx   2017-09-09 12:04:00
不過是這樣 你說的那句通常是用來說日本統治比kmt好
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 12:04:00
按照goenitzx的殖民論,台灣獨立仍然是"台灣人"殖民台灣.
作者: goenitzx   2017-09-09 12:05:00
哈哈 這笑話真是經典 每次你提我都想笑
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 12:05:00
"台灣人"蔡英文政府已經完美示範不包括原住民.謝謝.所以goenitzx完美示範什麼叫做閩南沙文主義.按照goenitzx殖民的理論,所謂的台灣人也是在殖民台灣.因為原住民仍然是不平等對待.當然goenitzx會覺得是笑話 是因為在他的世界觀裡只有閩南語和閩南人是台語/台灣人 其他都不是.
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-09 12:14:00
高雄州特高事件,C大 去查一下。當時沒後續報復事件,沒後續大規模報復是因為國民黨政府阻止
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 12:16:00
特高事件我以前就提了那個C是美化特高的行為.
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-09 12:17:00
當然移民台灣的日本人不是佔領入侵形態也是原因,要是當時日本跟東北幹的事一樣,把良田給日本人,原本的趕去旁邊,那我看就不一樣了喔然後從涉谷事件 宵月船事件,很多台灣人不就是親中三腳豬(對比親日三腳狗),日本戰敗就自認是中國人,見風轉舵的功力也是蠻強的
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-09 13:25:00
高雄州特高事件,比起外省軍隊228在高雄的屠殺,規模差很多
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 13:29:00
來了來了 chiefoflaw捧特高又來了.當然獨派的歷史告訴大家 228事件的高雄屠殺連不存在的都能殺(還說陳隊長的資料是假的)還有什麼能比.
作者: unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)   2017-09-09 13:31:00
台灣人沒膽子去攻佔日本軍事基地,有膽的全都被屠村了
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-09 13:32:00
要講屠殺喔,我就不講乙末了,近一點的1915西來庵事件。當時日本可是在南部屠了好幾個村喔
作者: sperkood (人生就是無奈啊....)   2017-09-09 13:34:00
台灣人不是沒膽打日本軍事基地 是以前日本夠狠
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-09-09 13:34:00
高雄州特高事件已經是日本統治台灣四十幾年後的事情了
作者: sperkood (人生就是無奈啊....)   2017-09-09 13:35:00
後來kmt前期太軟了 台灣人就敢打軍事基地了
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-09-09 13:36:00
以中華民國來台來說 已經是相當於1980年代了
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-09 13:43:00
為何要多等外省政權40年?對1940年代的台灣人,外省政權相對日本就是落後,假設那時候給美國接管,還會有228屠殺嗎?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 13:45:00
濟州島事件表示:
作者: sperkood (人生就是無奈啊....)   2017-09-09 13:45:00
望向南韓 幹還好美國人沒來
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-09 13:46:00
會喔,老美在韓國搞了四三事件,在濟州島幹出來的事比228還強
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-09 13:48:00
對1940年代的台灣人,就貪汙和人權指標,美國政權還是大勝外省政權,如果那時代外省政權夠水準,也不致潰逃到台灣
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 13:49:00
chiefoflaw: 權相對日本就是落後,假設那時候給美國接管還會有228事件嗎 怎麼不敢提了按照chiefoflaw的標準原來美國也是落後國家.chiefoflaw怎麼被舉出南韓就轉到貪污指標了?講人權,美國人權很好嗎(大笑)
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-09 13:52:00
不過當時老美連親兒子菲律賓也不要了,為何要收台灣? 有琉球駐軍就夠了。其他放傀儡叫他們自己搞省事多了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 13:53:00
誰知道,在獨派的眼中 美國都是不計利益代價會保台灣不過也證明了,獨派永遠都是只依賴別人按照美國現在的統治歷史來看 不知道又要被稱什麼呢(大笑
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-09 14:02:00
看你們替父執輩辯護的態度,到現在還自認不比美日差,就能理解,為何外省政權在1940年代被兩岸人民唾棄
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 14:02:00
chiefoflaw: 權相對日本就是落後,假設那時候給美國接管還會有228事件嗎 來請解釋阿.我覺得哪,美帝在日韓駐軍後的當地水準被chiefoflaw吹捧
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-09-09 14:04:00
父執輩?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 14:04:00
在韓國有濟州島事件 結果chiefoflaw吹捧美國很先進ROC很落後 恩恩恩不要拿杜魯門那一句話 那一句話可是被證明出自於不可信的媒體喔.還是說要講蔣是四大殺人魔?那篇作者的引用資料也是有問問題.以那句美國有台灣就不會發生228 我只覺得台獨份子的想法真的很有趣哪chiefoflaw要不要回答美國有台灣就不會發生228的根據在哪
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-09 14:11:00
要不要去看一下 駐韓駐日美軍幹出來的事呀,琉球人可是恨的牙癢癢的耶
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-09 14:12:00
濟州島事件跟美國有直接關係嗎?
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-09 14:12:00
美軍統治下喔,在琉球也搞出了胡差事件耶,所以有美軍就沒分228不成立喔
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-09 14:13:00
琉球有228規模的事件嗎?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 14:14:00
chiefoflaw: 濟州島事件跟美國有直接關係嗎? 說個笑話.chiefoflaw大概不知道南韓對美國多痛恨.南韓是1948年成立,濟州島事件是1947年然後chiefoflaw問濟州島事件美國有直接關係嗎 這笑點不錯
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-09 14:19:00
胡差暴動就是琉球版的228,只是事件發生在1970年,過了像228與濟州島那個暴動就殺的年代。這事件就是琉球返還的遠因
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-09 14:26:00
琉球人被美軍強暴這麼多次
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-09 14:27:00
胡差暴動27名沖繩人受傷,能跟228相比?
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-09-09 14:29:00
那濟州島事件呢?
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-09 14:29:00
濟州島事件明明就是李承晚政府造成的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-09 14:30:00
老美真的很迷 同樣是盟軍統治 日本跟韓國天差地遠
作者: sperkood (人生就是無奈啊....)   2017-09-09 14:31:00
濟州島就是南韓軍隊不可信了 美軍親自押這本島的上濟州島掃蕩 然後現在變成南韓政府的錯了 顆顆
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 14:33:00
濟州島事件美國不是直接責任?大笑.
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-09 14:34:00
C大 胡差事件是1970年代,美麗島與中壢事件 國民黨也沒大規模屠殺了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-09 14:34:00
據說美國軍政府直接統治是到1948年8月15日
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-09 14:35:00
他發生的緣由跟228非常接近。要是這件事在228年代發生,我看死傷不會輸給濟州事件或是228
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-09 14:45:00
濟州島真正的大屠殺是南韓政府造成
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-09 14:46:00
樓上 你眼瞎嗎? 看一下南韓政府成立日期
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-09 14:59:00
濟州島1948年11月17日後面的大屠殺,賴給美國人?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-09 15:00:00
1948.4.3 美軍下令鎮壓 恩 無人死亡.
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-09 15:04:00
1947年3月1日到1948年8月15日的濟州島死傷?
作者: kkmoon5566 (56小弟)   2017-09-09 21:05:00
有goenitzx的地方,就有godivan XDD
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-09-09 21:07:00
一生監督你一人?
作者: kkmoon5566 (56小弟)   2017-09-09 21:43:00
有godivan的地方,就有goenitzx XDD
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-09 21:44:00
愛之深龍之介
作者: goenitzx   2017-09-09 22:39:00
這種評價我可是要抗議
作者: moslaa (萬變蛾)   2017-09-10 00:20:00
而且都是g開頭想不到本版要誕生版對了 >0<

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