作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2017-09-08 18:38:47這我有幾個問題
假設:台灣人很多都是平埔族與漢人的混血
1.現存文件有無大量通婚的證據???或者是繼承文件?
2.平埔族母系社會結構、制度、語言如何在不到百年完全瓦解消失殆盡?
有贊成混血論的高手可以解釋小弟這兩個問題嗎????
※ 引述《tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)》之銘言：
: 前面清是否殖民台灣一文，大家有討論到平埔族
: 而你認為現代台灣人是否是平埔族的後裔呢?
: 我的觀點很悲觀，除了西部零散的聚落外，基本應該都是福廣一帶移民者的後裔
: 客家人有一句話，寧賣祖先田，末忘祖先言
: 就是說明文化傳承的重要
: 就算被同化，但在風俗習慣上一定還是會有留下蛛絲馬跡
: 這是代代相傳下來的，你可能不知道為何要作這些，但從小就作習慣了
: 不會因為被同化就完全遺忘這些東西。
: 就如同我家神桌上為何是放神鏡，而不是神像。你問我爸他會跟你說不知道，問我爺爺
他
: 說他小時候就這樣放了，所以這可能是我曾祖父年代就這樣擺放了
: 對於子孫，你不知道緣由，但你就是會這樣作，這樣代代相傳就形成了文化，或者也可
以
: 說是風土民情
: 被日本化的我家到爺爺輩都還是滿滿的日本化，到了父輩又被國民黨（導正）回來，但
還
: 是有些習慣在不知不覺間，就被保留傳承下去
: 如果當時平埔是優勢族群，那今天的台灣文化，會變成跟東南亞一樣，是漢人融和當地
的
: 風土民情衍生出另一種新文化，移民南洋的漢人演化出的 峇峇娘惹 就是最好的例子
: 而如果是本來就是少數，或是被更大群移民者入侵的呢?
: 我想下場基本上跟滅族沒啥兩樣，北海道的阿伊努人，北美的印第安人，或是澳洲原主
民
: 或是紐西蘭的毛利人都是很明顯的案例，我想平埔也差不多是如此下場。
: 不然為何高山族群可以保留這樣多的文化，而平埔確連一點文化遺跡都沒在現在西部台
灣
: 人上發現呢?
: 反而是滿滿的閩南客家文化，就算在怎樣同化還是會保留一點東西而不是完全消失吧
: 而且在20世紀前，其實都是野蠻的社會，屠村的只是家常便飯，對於未開化民族甚至是
把
: 他當半人動物在看，（台灣原住民就有被日本拿去歐洲展覽的事件）
: 白人也會跟黑人或是印第安人生小孩，但終究是特例，你會去吃你家鄰居嗎?
: 都被當人膏在吃了，基本上不可能會有和平的同化事件，反而是像印第安人被驅趕屠殺
機
: 會更大
: 身為移民者後裔這沒啥好丟臉的，因為當時的世界就是這樣，全世界都在幹一樣的事
最近不是有人體資料庫嗎，應該做個血液資料庫研究一下
漢化或混血成功的後代，就是漢人了，需要特別記什麼？我PO的文不是有4則記載嗎？
混血要看混多少血吧 往前推五代 不重複的話32個祖先 一個是原住民的話也算混血啊 只是這種混血沒什麼意義而已
400多年的漢化不是短時間， 1864年英國籍海關人員必麒麟(Pickering)「多數平埔族已剃髮穿漢服說漢語。」雲南有山地，臺灣高山原住民漢化也較輕微平埔血統的多寡目前基因技術無法判斷，但除了外省人，普遍帶有平埔基因是確定的
100人中只有1人有平埔基因 互相交配數代後都會有了
沒有血液普查，怎麼推測普遍?隨機抽樣1000人統計推論2千萬人的基因?
如果沒有什麼分佈問題的話 在統計上的確是1000人就夠了只是現實上通常都會有分佈上的問題
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 19:35:00純噓某 C，國語不是北京話。
作者:
ffaarr (遠)
2017-09-08 19:38:00再怎麼抽樣也很難確定，因為沒有真正的純平埔族血液作對照
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 19:38:00某 c大概是引用林馬利的研究。很可惜林馬利的研究方法有問題。啊不過看到北京話那段就知道其水準了跟 K板主一個子性看到旗袍就罵，結果搞錯了被當笑點
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umano (ぎゃああああああああ)
2017-09-08 19:41:00但願先入為主能夠成就史學 讓史學愈辯愈明
作者:
ffaarr (遠)
2017-09-08 19:41:00會說普遍確定有應該是沒搞清楚當初研究的假定是什麼。
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umano (ぎゃああああああああ)
2017-09-08 19:43:00台灣人是否是平埔族後裔? OFF COURSE!! 史實大方送~~~~~~~~
作者:
ffaarr (遠)
2017-09-08 19:44:00在無法確定當初純平埔族或當初純漢族血液是啥的情況下，抽血檢查就是一個參考資料，但不可能當作完全定論。
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 19:46:00還有，外省人不是只有「國語」這個語言。自己省還有自己的方言，好比現在被獨派當作混世魔頭的就。張開穴他也是有浙江方言不過獨派完全無視這點 只強調自己的閩南語被禁
作者:
ffaarr (遠)
2017-09-08 19:55:00不過和國語比較近的官話北方方言幾乎沒有被禁吧 有老師直接山東話在講課了。吳語的狀況就不太清楚了。
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MADAOTW (MADAO)
2017-09-08 20:00:00DNA檢查一翻兩瞪眼，是就是不是就不是，要推翻請花錢去做研究發表在高點數期刊
作者:
ffaarr (遠)
2017-09-08 20:02:00實際上在台灣，公開場合用南方語如 吳、湘、贛、粵的機會似乎本來就不多。比較難作研究是不是有被限制。DNA本身是客觀的，但怎麼解釋就是研究者的觀點看法。更不用說林馬利本身也從未說過台灣人普遍有平埔血統。
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hazel0093 (heart-work.info)
2017-09-08 20:07:00還是日本人好，教大家日文比較高尚
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 20:11:00說到日語，各地也有不同的腔調東京叫做標準語，關西有所謂的「關西腔」。各地也有各地以上只是舉例在部分作品裡，也有些描寫到東京就把自己從小講到大的腔調給放棄，就說著「標準話」
作者:
MADAOTW (MADAO)
2017-09-08 20:14:00反正研究方式很多，狠下心來去驗千年以上的平埔族遺骨也ok，我想應該早有人做了吧
在台灣提倡中國各省方言是不是搞錯什麼 甚至不住在各省
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 22:50:00樓上這句話真有喜感.講到方言禁止就是拿自己的悲慘遭遇來痛罵國民黨結果發現自己的悲慘遭遇只是斷章取義馬上換個面孔.果然是只有台語才是方言 其他的都是屁
godivan你是那種住美國然後要求美國政府重視中國方言吧
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 22:51:00更正,閩南語才是方言 其他的才是狗屁.goenitzx斷章取義流又來了我說的是早年的禁止方言政策 結果goenitzx說我要重視不愧是台獨份子,除了斷章取義外就沒有別的步數
作者:
MADAOTW (MADAO)
2017-09-08 22:53:00該文後段感覺是想用社會學的文化定義去擴大解釋種族，但
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 22:53:00台獨份子的虛構出來的悲劇英雄就見不得別人拆穿嗎
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 22:54:00是阿,結果除了閩南語之外其他的方言都不是方言呢台獨份子除了閩南語之外就容不下其他方言呢 然後只強調自己被打壓 然後把外省人全部歸類只有一種語言 科科.然後這種斷章取義被人揭穿後就換另外一種斷章取義goenitzx從舊金山和約錯誤解讀後就從來沒有變過呢.
明明原住民語言也有在教學 偏偏要自己腦補別人容不下
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 22:56:00goenitzx: 在台灣提倡中國各省方言是不是搞錯什麼 甚至→ goenitzx: godivan你是那種住美國然後要求美國政府重
你要在不是中國各省提倡方言是你的私事 請自己成立私人
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 22:57:00被人發現台語不是唯一被打壓就腦補別人是支持外省方言結果惱羞成怒說別人在腦補wwww真是有趣哪
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 22:58:00原來在台獨份子中只有閩南語叫做方言www台獨份子被發現再斷章取義就說別人不對.
如果今天有人要求台灣政府使用四川方言 還不被當神經病
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 22:59:00阿不是說有在原住民語言教學 怎麼談到當年的方言禁止就只強調台語?果然是閩南語沙文主義 講到外省方言也被禁止就惱羞成怒
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 23:00:00閩南語不是方言 果然是閩南沙文主義.
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 23:01:00結果從頭到尾都沒講客家語原住民 只強調閩南語用幾百年果然閩南語才是方言 其他的不是方言
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 23:02:00閩南語叫台灣語言 客家語不是 真妙.
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 23:03:00民語言.
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 23:04:00根本不把原住民當作平等的"台灣人"哼哼.
你先聽完全部數十種福建廣東方言再說你都聽不懂XDDDD
godivan起手式 我oo所以不愧台獨份子 我xx也說台獨份子
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 23:05:00@bulls0722 閩南沙文主義除了自己的語言根本容不下其他語
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 23:06:00當年的禁止範圍 斷章取義成"我要求政府重視外省方言"
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 23:07:00不就跟台獨份子的斷章取義風格一模一樣?又來了 斷章取義.要不要去看那句話的年代背景阿?要不要我把你當初解讀舊金山和約的那段在拿出來?責任推給老蔣 結果自己都沒錯.
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 23:09:00哈哈哈 果然只講終戰 不講國共內戰.
果然godivan一出手就把整篇推文歪去討論統獨了 好厲害
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 23:10:00不知道是誰在舊金山和約上斷章取義呢.
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 23:11:00把太平洋上的島為託管地來說台灣被明訂成託管地此等斷章取義佩服佩服.然後死抱著老蔣的一句話結果聯合國
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 23:12:00從來不把台灣當託管地給無視 原來老蔣的話比聯合國還要大果然goenitzx沒幾分鐘就在斷章取義呢.我什麼時候說那時候的事情了 實在是太美妙了.台獨份子都是這種貨色嗎林北也從來不期待goenitzx會收回甚麼話.
因為你一直在老話重提啊 我罵過的話就是罵過 不否認
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 23:14:00goenitzx除了斷章取義外就什麼也不會怎麼可能收回太棒了 因為我舊事重提所以那句神經病一定是當年的話真不愧是台獨份子 永遠只會斷章取義.
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 23:15:00goenitzx什麼時候承認說錯了？天下紅雨啦台獨份子除了自己永遠是對得什麼時候會認錯講了數百次聯合國託管委員會從來沒把台灣當託管地.goenitzx一直認為台灣是託管地死抱著不放呢.
我小時候作文文章是那種上面寫反攻大陸統一中國的人呢
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 23:17:00原來對台獨份子來說 老蔣>>>>>>>>>>>>>聯合國
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 23:18:00不用那種起手勢 我三年前就看多了."我以前是投國民黨,我現在覺醒了"這種起手勢太落伍了要不要我教你新的起手勢？
真的厚 沒想到這麼多人跟我一樣 還被你看到不用 因為我說的是我的真實經歷 不需要其他起手式
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-08 23:20:00vu8下一句話就是親身經歷 可不可以換別招阿?
作者:
ilha 2017-09-08 23:21:00麻煩停一下,換個話匣子吧
看到台語不是閩南語真的笑了 這種豬隊友真的沒問題？ 論述永遠是那套台語中加了日語所以不是閩南語笑了那個語言遇到本民族沒有的新詞匯不是借用他人語言 你去明朝講巧克力有人聽得懂嗎？ 所以明朝講的不是中國話 還是近現代講的不是中國話？
作者:
youtien (恆萃工坊)
2017-09-09 01:00:00本篇推文已陷入爭吵，請各位停止，否則要警告很多人了。
更直接比喻 我們講白癡 對岸講傻逼 請問那個是你說北京話 依這邏輯 臺派說的北京話也不是北京話要認證自己講的是不是閩南語不會去對岸廈門看看嗎不過依臺灣有人洗腦的成果 我在對岸電影十萬個冷笑話得到體現 youtube留言竟然有人說那隻時光雞感覺說的不是中國話 我真的笑了 文革有成！！!
北京話會被叫北京話當然是原本只有北京附近使用 就算你穿越去明朝也只有北京附近聽的到類似的話 中國古代可是各地方言各講各的 只有漢字算統一使用 但也有很多歧異字你跑去不是北京的地方還很難聽到北京話咧
方言本身也是會流變的 明代北京話長啥樣我不知道 但現在的北京話就受滿語影響很深 現在使用的普通話裡也有很多原本專屬北京方言的詞彙 只是用多了一般人根本也不會意識到
關於閩南語跟台語問題 舉例子就像西班牙文葡萄牙文英語這些語言現實上都有多個國家在使用 但每個國家講的腔調語音會出現不同 對 我們會說大家講的是同一種語言但各種分化後腔調語言用法不同就是現實為什麼分英語美語? 可是英語美語卻是同一種語言美國人認為美語經過幾百年跟英語的分化 其間的差別足以區分出彼此的不同了 而這種認同是英國人無法干涉的同理 台語的認同即使原本閩南族群也無法干涉至於台語在台灣的定義爭議那是另一回事 尚待解決
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-09 08:22:00都已經有人秀了北京話跟官話的差別還有人認為國語是北京我也只能說閩南沙文主義者根本就是完全得搞錯狀況.反正閩南語就是神 就是台語 客家語不是台語
英語美語…還不都是english 語言不用搞政治化 有人用就活沒人用就死 這很正常 不用刻意去定義什麼母語真的沒聽過母語還需要教學的
就稱呼會分成 British English, American English 這樣因為英語腔調很好認吧 美劇中常有這類笑點
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-09 12:08:00閩南語是台語 但客家語在goenitzx世界觀中永遠不是台語.
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-09 12:09:00而台獨份子一扯上這個就說台語不是閩南語 但轉頭把國語
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-09 12:10:00現在馬上說不反對,請看你自己的發言 呵呵.
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-09 12:11:00但是國語=北京話台獨份子永遠都在扯.
我談的可是台語足夠有資格作為閩南語一個獨立分支閩南語已經是漢語系分支最繁雜語言之一 福建那邊隔個山
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-09 12:12:00但是國語=北京話.按照台獨份子的理論 當然閩南語=台語.
隔個村就分支出不同用法 隔個海的台灣怎麼不能分支了?
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-09 12:13:00按照goenitzx的說法 但是國語=北京話.
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-09 12:14:00中文的演變也是有不同用法,SO？但是按照台獨份子的理論北京話是國語.
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-09 12:15:00用法不同就是不一樣的語言我也只能說呵呵.
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-09 12:22:00舉個例子中文成語"罄竹難書" "人盡可夫"古時候用的跟現在的用的不一樣 中文是有分?goenitzx果然是與眾不同.
現在台灣最多人使用的國語，而現在國語與中國的普通語也有不一樣的地方。所以國語是否能稱台語呢？罄竹難書事件，當時被當笑話。 八月流火才是古代與現代 用法有差
台灣的國語現在是沒資格分支沒錯 不過要講這東西這使用時間恐怕要拉長到幾百年後再來看
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-09 12:43:00我講的不是事件,罄竹難書在現在用法是負面用語,原始意思非負面語.
罄竹難書最早見於《呂氏春秋》，形容「亂象極多，難以勝數」。後來多指「罪惡極多」。出自呂氏春秋：亂國所生之物，盡荊越之竹，猶不能書也。
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-09 12:55:00孫臏兵法似乎比呂氏春秋更早來著?
平埔族群農業技術落後，人口本來就不多，縱有通婚也難敵日後上萬漢人移民潮
台灣早有農耕技術 漢化平埔族與漢人群居也能學會所謂人口也沒有數據能正確統計 樓上所言只能說都猜測台灣5千年稻米化石是培育過的 代表農業技術早就有了跟漢人農業差別可能只差在耕種型態跟範圍一些細節
作者:
saram (saram)
2017-09-09 15:55:00初期漢人來台種地,無論是鐵製工具,運輸車輛,耕種方法都超越了平埔族.同樣田地能養活更多的人,這就是進步.一人耕作產量超越了一個人的消耗,就是營利事業.
有可能吧 但既然學了比較"先進"的漢人耕作 那隱藏在漢人人口下的漢化平埔族一樣能提高人口 但問題是沒有任何的
作者:
saram (saram)
2017-09-09 15:59:00多餘的錢,提供更大的生產動力.平埔人不跟也得跟.
作者:
saram (saram)
2017-09-09 16:00:00就算無田的人也可以加入佃農行列.佃農在當時是一個台灣農業特色.
主要是沒人能有效區分漢人還是漢化平埔族 該說是融合了
作者:
saram (saram)
2017-09-09 16:02:00直到土地改革才結束.
不過上述有個可以討論的地方，漢人自家都會閔客互打了，連自己人也可以搞漳泉械鬥。那為何一個平埔人說他漢化了，大家就把他當漢人看待。其實在日本統治前台灣械鬥很厲害的。一個非我族類被同化的機會高，還是被殺掉機會高呢?
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2017-09-09 16:16:00要問鼎台灣 必須有原住民血統 QQ
閩客是靠語言區分彼此出身 也不會去刻意使用對方語言
印象中不同職業也可以械鬥 不過有械鬥不代表沒融合啊
不過正常狀態可能是選一邊站比較可能吧 也許看哪個近
平埔族的火耕是能養多少人？農耕還被視為女工，男子以狩獵為榮，漢人的技術也要他們肯學啊，何況雙方彼此仇視。漢人墾地造成獵場大減，平埔族人口只可能更少。葉高華陳叔倬有估計人口，拜血獨派不肯接受罷了馬偕日記說平埔族漢人外貌有別，哪那麼好混居（猶太人在歐洲都能被揪出來了）
不是農耕被視為女工 平埔族是母系社會 女人留在家裡做農事是常態 男人可能負責出外遊獵或打仗而且漢化用就跟用漢人一樣的農耕法也是很正常的只是漢化後的人口成長全被算進漢人的人口成長罷了
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2017-09-09 18:23:00雖沒有土司，但是有土目，歸土目的社人成長會算在社群成長裡面，不會算在漢人上面。這些社群漢化程度都比較高經濟能力也好