[閒聊] 現代台灣人是否是平埔族後裔?

作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-07 23:39:44
前面清是否殖民台灣一文,大家有討論到平埔族
而你認為現代台灣人是否是平埔族的後裔呢?
我的觀點很悲觀,除了西部零散的聚落外,基本應該都是福廣一帶移民者的後裔
客家人有一句話,寧賣祖先田,末忘祖先言
就是說明文化傳承的重要
就算被同化,但在風俗習慣上一定還是會有留下蛛絲馬跡
這是代代相傳下來的,你可能不知道為何要作這些,但從小就作習慣了
不會因為被同化就完全遺忘這些東西。
就如同我家神桌上為何是放神鏡,而不是神像。你問我爸他會跟你說不知道,問我爺爺他
說他小時候就這樣放了,所以這可能是我曾祖父年代就這樣擺放了
對於子孫,你不知道緣由,但你就是會這樣作,這樣代代相傳就形成了文化,或者也可以
說是風土民情
被日本化的我家到爺爺輩都還是滿滿的日本化,到了父輩又被國民黨(導正)回來,但還
是有些習慣在不知不覺間,就被保留傳承下去
如果當時平埔是優勢族群,那今天的台灣文化,會變成跟東南亞一樣,是漢人融和當地的
風土民情衍生出另一種新文化,移民南洋的漢人演化出的 峇峇娘惹 就是最好的例子
而如果是本來就是少數,或是被更大群移民者入侵的呢?
我想下場基本上跟滅族沒啥兩樣,北海道的阿伊努人,北美的印第安人,或是澳洲原主民
或是紐西蘭的毛利人都是很明顯的案例,我想平埔也差不多是如此下場。
不然為何高山族群可以保留這樣多的文化,而平埔確連一點文化遺跡都沒在現在西部台灣
人上發現呢?
反而是滿滿的閩南客家文化,就算在怎樣同化還是會保留一點東西而不是完全消失吧
而且在20世紀前,其實都是野蠻的社會,屠村的只是家常便飯,對於未開化民族甚至是把
他當半人動物在看,(台灣原住民就有被日本拿去歐洲展覽的事件)
白人也會跟黑人或是印第安人生小孩,但終究是特例,你會去吃你家鄰居嗎?
都被當人膏在吃了,基本上不可能會有和平的同化事件,反而是像印第安人被驅趕屠殺機
會更大
身為移民者後裔這沒啥好丟臉的,因為當時的世界就是這樣,全世界都在幹一樣的事
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-09-07 23:47:00
我沒有混血耶,混血兒不要把全臺灣講的都混血來台時間又不是全部在在羅漢腳時期
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-07 23:50:00
就算是平埔後代 自己不認同自己是平埔族也無意義啊現在中國一定有人是匈奴後代但幾乎沒人自我認同是匈奴完全就是只存在歷史課本裡面的民族而已
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-09-07 23:53:00
早期渡台移民,在加上明鄭投降後被強制遷徙,所以有混血說法但別忽略較後期來台的移民
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-07 23:55:00
清朝這中世紀國家 法律執行力一直都很差台灣又是邊陲 攜帶家眷要逃過清朝執法是很可能的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-09-07 23:57:00
1788年不是就解禁了?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-07 23:58:00
華人又是人情優於法律的民族XDDDDD
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-09-08 00:00:00
禁令就斷斷續續,一回解禁一回又開始頒禁令wiki渡台禁令,禁令時寬時嚴
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-08 00:01:00
你可以去查吳密察的漫畫台灣史 裡面有張圖那張圖列出清領時期 哪些年代是寬鬆的 哪些是嚴厲的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-08 00:05:00
乾隆末期就寬限不少了 前期確實存在有唐山公 無唐山媽但後期是整個大家族搬過來 就不是這樣了
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-09-08 00:10:00
高中歷史老師是平埔族混血
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-09-08 00:22:00
毛利人不在澳洲
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-08 00:24:00
感謝指正是紐西蘭才是
作者: goenitzx   2017-09-08 00:55:00
我只想說哪怕再認同中國血緣 只要在台灣住下去 後代中國血緣只會越來越稀薄 沒人能控制不知哪時家族內就進入了平埔或其他血緣了 說不定早就已經有了
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-08 01:02:00
你怎麼認同I Don't care我們怎麼認同也不甘你的事
作者: goenitzx   2017-09-08 01:11:00
的確 你也無法控制你後代的認同
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-09-08 01:13:00
但是這裡不是給你傳教用的
作者: chosenone (獲選者)   2017-09-08 01:28:00
明白的講啦 這種說法是用來對抗對岸和9.2的一家人論述就是大家都是中國人 大家都是中華民族 大家都兄弟大家血派相傳 這一類的講法脈
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-08 01:31:00
兄弟是兄弟,但明算帳。又不是不能分家
作者: chosenone (獲選者)   2017-09-08 01:32:00
有點見識的人就知 就算同民族 也不見得要統一成同一國
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-08 01:33:00
我是搞不懂漢人又不是非得是中國人不是嗎?為何為了要討厭中國去選擇忽略自己的祖先血脈呢?
作者: chosenone (獲選者)   2017-09-08 01:34:00
電影裡 韋小寶和陳定南的對話 你可以再溫習一遍近
作者: bloodpledge (傳說唷唷唷)   2017-09-08 01:43:00
又來了 是有誰想統一成一國 別紮草人 有點見識的人都不會拿文化上的概念來套政治
作者: wind0083 (昨天)   2017-09-08 02:19:00
有平埔族血統怎麼了?沒有又怎麼了?誰會在乎自己有沒有混到平埔族?只有懷有政治目的想要操弄族群的人才會在乎這個議題。喔~如果你是人類學家就當我沒說。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-09-08 02:25:00
稀薄是怎麼個稀薄?是只要你跟平埔族結親,你就是個平埔族了?這用法怎麼有點…熟悉?跟都是XXX出來的似乎異曲同工現今似乎是平埔族進入漢人血系,所以大多都是漢人了
作者: vandervaal (kensu)   2017-09-08 02:43:00
平埔族在客家人裡還是有留下一些痕跡在新竹的話竹塹社的原住民和客家人合併的過程中留下的其中一個痕跡是采田福地這座古蹟
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2017-09-08 08:08:00
請搜尋 葉高華 林媽利 平埔族政治神話而已
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-09-08 08:40:00
是對岸一直拿文化套政治的怪誰誰先誰後要搞清楚
作者: vandervaal (kensu)   2017-09-08 09:19:00
拿美國當作例子,德裔、英裔、愛爾蘭裔等各種民族的在美國交會時也沒有人說他們是其他國的人血統、文化不是統一或獨立的理由,歸屬感才是
作者: want150 (張氏的大號令)   2017-09-08 09:25:00
對岸這樣做 你也這樣做 啊不就一樣low
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-09-08 09:33:00
不找個論述反駁不就落人口實,說你就是中國人
作者: want150 (張氏的大號令)   2017-09-08 09:41:00
講白一點 認同台灣不是因為我是哪裡人而是因為我認同台灣的民主自由法治
作者: a2233 (a2233)   2017-09-08 09:43:00
同一族未必要同一國,例子當然很多,但是同一族就會有動機想要同一國,難道完全不合理嗎?尤其是遇到外來威脅時,同一國不是更有力量?而且同一族就表示相同之處應該不少,只是其他方面相異,看重相同就想同一國,強調差異就想不同國,取決於你重視什麼價值,有一定的標準可言嗎?
作者: want150 (張氏的大號令)   2017-09-08 09:45:00
我就是不爽民族主義啊憲法愛國主義我覺得會比較好
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-08 10:13:00
因為想要做區隔 格調就跟對岸人一樣低 是現在不少獨派問題 但其實話很簡單 家族大了 就是會分家 這不需要法理台獨或甚麼大道理
作者: andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)   2017-09-08 10:31:00
是不是後裔根本很難二分法。後裔的概念也有文化與血緣之分。我覺得這個問題是偽命題我說我是非洲人後裔也沒什麼人會反對。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-08 11:40:00
把問題推給阿共就什麼事都沒有,真是不負責任的台獨
作者: battleleader (SPL)   2017-09-08 13:54:00
漢人是以文化而言 大陸北方漢人跟南方漢人長相有差但他們都過農曆新年 貼春聯 端午 中秋等等獨派為了獨立 先前已經用林媽利論文了不是?就算你千辛萬苦證明自己是平埔族 請問平埔有什麼民族特色你知道嗎? 真的是搞文革還一堆藉口我們公司前幾天才中元普渡大拜拜 你說這是什麼文化現實中我可以隨時說出什麼是中國人的文化請你的平埔族文化在哪? 討論這個有什麼意義?回主題 我是有聽說腳的小拇指有兩瓣的是平埔後裔這是我小時候聽媽媽說的 媽媽又說是聽說的但後來我google又有這種說法 ppt.cc/fbcshx也不知道我媽聽說的消息來源是哪?有沒有人也聽過?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2017-09-08 14:26:00
我聽說過兩瓣是「純種漢族」
作者: battleleader (SPL)   2017-09-08 14:31:00
那應該是我媽聽反了吧 google資料還是比老媽可信XD
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-09-08 14:39:00
每次都是跟26說,你先叫德國奧地利統一再來談兩岸統一吧確實支持同一族未必要同一國,但反對統一並不該成為推翻獨派推翻中華民國的藉口就是了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-08 16:01:00
事實上,德國跟奧地利合併過
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-08 16:05:00
中元普渡是因為台灣當時太多單身羅漢腳,死後無人處理後事,正好反應當時台灣男多女少,漢人與平埔通婚的事實不能因為討厭台獨就否認平埔血統的歷史事實,就算不同族的新疆西藏,中國也是照統不誤,平埔血統並不能抵抗統一
作者: battleleader (SPL)   2017-09-08 16:08:00
所以呢? 中元節是中國節日還是平埔節日?
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-08 16:09:00
內蒙古人也是被中國統的很痛苦,不同族也沒用美國華裔不過中國新年,難道就不算華裔?
作者: battleleader (SPL)   2017-09-08 16:10:00
新疆西藏近代從來沒有脫離中國 請問你的照統不誤
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-08 16:10:00
傳統廟宇還是藏了很多平埔文化,請多看書
作者: battleleader (SPL)   2017-09-08 16:11:00
是哪來的? 內蒙古人被統的很辛苦 願聞其詳?
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-08 16:12:00
如果有公投,你覺得新疆西藏當地人會支持統一?
作者: battleleader (SPL)   2017-09-08 16:14:00
你這話說的 所以你覺得他們會想脫離中國?
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-08 16:17:00
你是陸生嗎?你知道藏人常常因抗議中國自焚嗎?
作者: battleleader (SPL)   2017-09-08 16:18:00
少數藏人自焚代表多數藏人想法? 跟我是不是陸生有什麼關係? 還是你覺得陸生都被洗腦?宗教本來就是很難用理性去說明的因素 穆斯林也常常自殺攻擊 自焚 你怎麼不覺得穆斯林都是被迫害?就我所知 西藏是農奴社會 中共打跑了貴族階級處於貴族階級的喇嘛反對中共也很正常 但在西藏也有許多人家家裡放毛澤東肖像 你又怎麼解釋?在說了有反對中國的喇嘛就沒有支持中國的喇嘛?班禪有在公開場合呼籲脫離中國? 與其在台灣猜中共如何迫害西藏不如自己去一趟問問當地人 中共有不給你去嗎? 我一樣可以找出一堆琉球人批評抗議日本的新聞來說琉球人都想脫離日本 你覺得可信?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-08 16:59:00
中元節在香港跟華南都有甚至使用舊曆年國家也有在過 像是日本韓國都有這些國家跟平埔族關係是啥?
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-08 17:26:00
好兄弟是在講羅漢腳
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-08 18:09:00
中元節歷史很久了最晚漢代就出現了,包含日本的盂蘭盆節也是其衍生
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-09-08 18:19:00
其他國家應該沒有好兄弟的講法
作者: rockocean (大膽刁民)   2017-09-08 18:23:00
我的外公就是平埔族 我就是平埔族後裔 有什麼好認為的?
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-08 18:31:00
好兄弟是台灣的稱呼,但還是指孤魂祭祀,古代稱厲祭
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-09-08 19:05:00
如果打算用血統論來當政治論述是非常落伍的觀念
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-08 20:43:00
祭祀孤魂野鬼是道教的概念 不是平埔族的
作者: sam1115 (EXILE)   2017-09-08 20:54:00
去過玉井一帶很多平埔族,長相跟原住民沒差很多陳金鋒就是比較有名比較沒混血的平埔族,長得也像原住民舊台南縣鄉下有這個台語字彙「平埔仔」,他們說他們看多多少可以看得出來是否為平埔族人,就算說平埔族都說台語但至少在舊台南縣還是的分福佬人跟平埔族人
作者: snocia (雪夏)   2017-09-08 22:17:00
只知道我有平埔族血統,其他台灣人我哪知cc
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2017-09-09 10:45:00
平埔族無論容貌語言文化都和高山族同系的,和漢人有別
作者: YoursEver (豬是妳)   2017-09-09 10:49:00
我腳小指的指甲有兩辦,因此不相信這類後裔論點.
作者: chosenone (獲選者)   2017-09-09 10:56:00
其實我一直懷疑 腳小指甲會裂 跟穿鞋有關尤其很多鞋版型偏窄 很多人腳的小姆指都有變型我記得小時候腳指甲好好的 長大要長期穿鞋 指甲就裂了還是我長大之後 平埔族血脈才覺醒

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